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[三国]客观讨论一下吕布和关羽（正史为主）[第4页] |
| 作者:奋斗的流星90 |
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别人引用的史书都是假的，就楼主在B站看up发的是真的 |
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勇武第一？ 德随腾子超拒援、幹於平阳，德为军锋，进攻援、幹，大破之，亲斩援首。-庞德 后亲与羽交战，射羽中额。时德常乘白马，羽军谓之白马将军，皆惮之。-庞德 从征黄祖，祖令都督陈就逆以水军出战。蒙勒前锋，亲枭就首，将士乘胜，进攻其城。-吕蒙 羽号有三万人，自择选锐士五千人，投县上流十余里浅濑，云欲夜涉渡。肃与诸将议。宁时有三百兵，乃曰：“可复以五百人益吾，吾往对之，保羽闻吾欬唾，不敢涉水，涉水即是吾禽。”肃便选千兵益宁，宁乃夜往。羽闻之，住不渡，而结柴营，今遂名此处为关羽濑。-甘宁 辽遂单身上三公山，入豨家，拜妻子。豨欢喜，随诣太祖。-张辽（这里是勇，注意，单刀赴会的是鲁肃，关羽没这玩意） 辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单于蹋顿。-张辽 遂进到山下安营，攻之，斩兰、成首，尽虏其众。-张辽 於是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。-张辽 渡河攻获嘉，还，从击袁绍於官渡，力战，斩绍将淳于琼。-乐进 从击谭、尚於黎阳，斩其大将严敬，行游击将军。-乐进 进别征高幹，从北道入上党，回出其后。幹等还守壶关，连战斩首。-乐进 备以精卒万馀，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克。-张郃 说关羽勇武第一简直滑天下之大稽，乐进每战先登，无一败绩，三国论勇武最耀目当属乐进。唐将张辽狼牙山与卫青并肩。颜良在三国演义里吹成这样，却不知河北麴义在时颜良算什么，可知先登死士？更别提只是荀彧计谋成功后的捡漏产品。关羽可曾先登？也敢谈武？吕蒙轻取三郡，鲁肃单刀赴会，甘宁八百退敌，可知关羽勇乎？ |
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军事能力？ 后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之。-乐进 晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之，或自投沔水死。-徐晃 建安三年，布复叛为术，遣高顺攻刘备於沛，破之。-高顺 吕蒙啥的不说了，关羽就捡漏了于禁，其余皆败绩。 更别提和曹操刘备周瑜吕蒙陆逊张辽乐进邓艾朱然这些人比了。 |
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正史关羽有个污点是被徐晃击破。 |
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你没把文鸯当人？还唯一一次冲阵斩将 |
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说一句很现实的话，为什么三国志关羽的统御值长期95+压吕布一个档次呢， 虽然说是游戏但难道不考证历史乱来的嘛？不比喷子有依据多了 |
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官职可不是你那样比较的，温侯和汉寿亭侯是爵位。吕布官职最高是左将军，关羽是前将军，二者同级，但是吕布在迁奋威将军的时候，假节，开府仪同三司，这个明面比关羽高多了，关羽虽然实际上也是假节，但是他没有那个名，而且开府仪同三司那也只能是称帝之前的刘备。 而两者的爵位比，也是吕布高。汉的侯爵分为从封地大小分为县、乡、亭三级。吕布的温侯是县侯，关羽的侯爵直接从封号就能看出。 |
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都不喜欢，就喜欢董太师，坏的透测，恶的侧底 |
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孙策猛锐冠世、勇盖天下都还没发话，这两个弟弟还争啥正史？ |
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关羽吕布都是苗族 |
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正史何来关羽第一？？吕布第五？？你把三国志里的排名翻得出来算你厉害，万人敌 威震华夏就是第一了？还是关羽迷日常的羽望颜良麾盖 |
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既然谈正史就不要用演义思维谈正史。一切演义思维下的正史都是耍流氓。把武力排名代入正史就还没脱离演义思维。你来解释解释正史上为什么会有一种东西叫做武力排名？谁排的，陈寿吗？怎么拍出来的？要像ufc那样每个人都有很多对抗可以做证明也行，关键是他们有吗？ |
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现在发蜀吹，无非水经验罢了 |
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我来总结一下各位羽黑的观点和言论 首先我先反省一下，武将排名过于主观，三国谁第一永远有争议，不能简单排名，下面是羽黑的精彩观点： 1.关羽是捡漏斩的颜良，关羽是在张辽带领下斩的颜良 请看原文：羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。 不知道怎么解读出是捡漏荀攸的计策，难道古代将领的人头是谋士用计策斩的么，或者是用咒语念阵亡的？简直丧心病狂，为了抹黑关羽不惜把自己搞成** 2.威震华夏不算什么，我董卓吕布阿猫阿狗都威震过，威震算个P？ "(建安)二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏，曹公议徙许都以避其锐。" 关羽靠什么威震华夏，靠的是水淹七军，靠的是兵锋所向，结果是什么？结果是曹操要迁都避其锐 什么董卓吕布也威震天下，他们做了什么威震天下，都是政变政治斡旋，和关羽通过军略威震能一样？况且，他们的威震中明显就是个下级对上级的奉迎，居然能拿这个说事简直贻笑大方 3.绝北道是什么东西，这都能算功绩？ 绝北道任务和整个南郡战役乃至赤壁之战后的局势相联系，曹操赤壁战败，从战略扩张向战略收缩过渡。需要迟滞孙刘北上的势头，所以曹仁在江陵布防，但江陵实际守不住，需要有人抄后路让曹仁不能正面应敌而首尾不能相顾，关羽绝北道就是以小股兵力牵制曹仁的大部分防守精力并且抄袭曹仁后路，从兵力上来看关羽不占优势但仍然让曹仁非常头疼最终曹仁撤退江陵。 所以，绝北道是一次难度很高的战役行动，要求指挥官拥有极强的临阵机变能力和预见性。深入敌后，孤立无援，顺利完成既定战略目标，这才是关羽难能可贵之处，换做另外的可能根本实现不了战略意图， 这点羽黑可能理解不了毕竟不是简单的战场厮杀，涉及到战略部分，我这里一并解答，希望羽黑耗子尾汁 |
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其实历史已经给了我们答案 关羽称“武圣”“万人敌” 做生意拜关公 这些都是历史地位的体现 羽黑们，歪曲历史可能不一定说得清，可是总不能对现在的事情也视若罔闻吧 |
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