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[三国]论东吴偷袭荆州与糜芳傅士仁投降[第1页] |
| 作者:lsfb33 |
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应该有好一部分人觉得东吴偷袭荆州是步错棋，糜芳等人选择投降就是错了，大家也来讨论一下这个问题吧，其实从东吴角度来看，偷袭荆州是非常正确的，糜芳傅士仁投降只是根据形势识时务，虽然那样子投降很不光彩。。。 |
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占楼，没了荆州的蜀汉都敢对东吴发动夷陵之战，而且东吴也尙不敢跟刘备正面杠，靠着陆逊火攻将刘备击退，如果关羽能拿下襄阳，关羽加刘备张飞能否跟东吴一战？答案不言而喻，汉水占据，就是关羽水军巡江而不是蒋钦巡江了，汉中有魏延把守，东吴会让这样的事情发生吗？他们很清楚蜀汉的实力，吕蒙孙权在形势判断上不会错，难得有机会不偷袭才是傻。。。 |
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讲道理，不知道哪个国家是推崇或者认为叛徒卖国这种事情不是错，是对的。 【翻尝乘船行，与麋芳相逢，芳船上人多欲令翻自避，先驱曰："避将军船！"翻厉声曰："失忠与信，何以事君？倾人二城，而称将军，可乎？"芳阖户不应而遽避之。后翻乘车行，又经芳营门，吏闭门，车不得过。翻复怒曰："当闭反开，当开反闭，岂得事宜邪？"芳闻之，有惭色。】 讲道理，身为受益方的吴人，一样瞧不起糜芳的。 |
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顾谓玄之曰：“郝子太闻世间有忠义事，亦欲为之，而不 知时也。左将军在汉中，为夏侯渊所围。关羽在南郡，今至尊身自临之。近者破樊本屯， 救酃，逆为孙规所破。此皆目前之事，君所亲见也。彼方首尾倒悬，救死不给，岂有余力复营此哉?今吾士卒精锐，人思致命。至尊遣兵，相继于道。今子太以旦夕之命，待 不可望之救。犹牛蹄中鱼，冀赖江汉，其不可恃亦明矣。若子太必能一士卒之心，保孤 城之守，尚能稽延旦夕，以待所归者，可也。今吾计力度虑，而以攻此，曾不移日，而 城必破，城破之后，身死何益于事，而令百岁老母，戴白受诛，岂不痛哉？度此家不得 外问，谓援可恃，故至于此耳。君可见之，为陈祸福。”玄之见普，具宣蒙意，普惧而 听之。-《吕蒙传》 事实上刘备到了公安，关羽只是和鲁肃相据，但是古时候获得的信息有限，所以郝普信以为真投降了，事实上后来曹魏也攻打汉中，刘备还是得讲和，傅士仁和糜芳知道关羽在跟曹魏打，前线情况不明朗，现在又遭到东吴举国来攻，能猜到结果，算是识时务。。。 |
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夺荆州其实问题不大，江陵的位置对东吴太过重要了。但关键是吕蒙的战略说白了就是沿袭当年周瑜那一套，当年刘备立足未稳时你不出手，结果等人刘备拿下成都、打退曹操、稳固下川蜀后，你又出手了，这不是吃饱了没事给自己找罪受么。 |
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偷袭后才发动的夷陵之战，不知道多少人反对，还难得的好机会，吴旗怕是沾了魏旗的光 |
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认为偷袭正确与不正确的都来说下你们的观点。。。 |
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蜀国霍竣罗宪等都不错，糜芳傅士仁目光有点短，如果他们有霍、罗或者郝昭一半的勇气和能力，还是有机会保住荆州的。 |
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有人中彩票中了一个亿，于是某些中二会认为所有人随便买买都能中一个亿 比如幻想，荆州在曹操把主力军带走后，刘备继续带去入川，诸葛张飞继续带兵入川，关羽在听陆逊忽悠后把剩下的都带去北伐，去掉后勤补给部队后，某些人会认为糜芳可以在毫无防备下用空气炮和嘴炮碾压东吴精锐 |
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我觉得偷袭是肯定的，吴国必须要保证自身的安全啊。所谓的结盟只是利益联合，因利而聚，因利而散。荆州对吴国来说非常重要，有荆州才能保住江东。 |
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想糜芳防守住，不如想象下，糜芳在赤手空拳被关羽刀架在脖子上时，能反击甚至反杀关羽 吕蒙是当时一流名将，在精心准备数年带领精锐（可比关羽刀不？）被调走绝大部分壮年，又毫无准备下被偷袭，大佬告诉我？靠什么打？靠什么守？是不是只要脑补，就可以无视一切计谋和实力差 |
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既然选择保命，也别再说要脸了 |
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投敌分好几种情况。如徐庶这种老母失陷，不得已投敌的。如关羽廖化这种为保命投降后来又亡归旧主洗白的。许攸这种因为仇恨不满，而投敌后回头一刀捅死旧主的。郝普于禁这种因为无力抵抗保命投降的。 都是投敌，恶劣程度还是有高下的。 |
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再来一种打了败仗怕受惩罚，主动投降，比如文钦 |
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