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[三国]看到很多人讨论魏延的“子午谷”路线[第2页] |
| 作者:ssrs写意人生 |
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只能说，除非魏延干汉中太守有别人没有的情报或者特殊的进军路线，不然怎么看怎么玄幻，而且对这个计策描述详尽的是魏略，更觉得奇怪 |
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站上帝视角看，第一次北伐走子午谷，也会成功。因为魏国没有设防这就是敢不敢赌的事情了。诸葛谨慎，不敢赌，也没错。胃炎作为一线军人，想法激进，能想出这招不奇怪 |
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诸葛的打法谨慎，但不能成功。弱国打强国，没有奇袭是不行的。魏国最喜欢诸葛这种四平八稳的打法。 按照诸葛的策略，最好的结果是什么呢？假设马稷守住了街亭，后续无非是在长安城下来一次会战，硬碰硬拿下长安，蜀国这时的国力能不能打这样的会战是个问题。而且潼关不拿，援兵就会源源不断。对蜀国压力更大，因此，用诸葛的战略一定不行。 |
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用子午谷奇谋，我们也可以复盘一下。假设诸葛主力和历史一样进行顺利，三镇皆反，马稷街亭抵抗张颌，这时，魏延出现在子午谷口，可以有几种战略选择，第一，马稷抵抗不利，则魏延可以回师增援，夹击张颌，或者断个粮道稍扰之类的。总之，这一策略是下策，即使打败张颌，与主力会师，结果也是要在长安城下会战。第二，假设马稷成功守住街亭，则魏延继续奇袭长安，效果更好，因为长安必然继续增兵张颌，这时城内可能更为空虚。这条是中策，因为拿下长安，主力消灭张颌后，必然要在潼关决战，堵住东援部队，坐实胜利果实。第三，马稷击溃张颌，主力兵临长安，曹真弃赵云回防，这时魏延出子午，直插潼关，则潼关以西关门打狗，有可能的结果真是弃城投降，蜀国以较小代价获取潼关以西的土地、人口、士兵（张颌、曹真有可能都投降），这时，才有可能说能够从国力上与魏分庭抗礼。 |
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魏延去冒险只要五千人，赌注不大，就算输了不伤筋不动骨为啥不试一试？邓艾走的路比这个好不了多少吧，冒险就成功了呀。 |
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笑死了，谁说全部蜀军都走子午谷，你这么不喷邓艾？ |
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三国志写魏延欲分兵与丞相会于潼关，魏延在汉中是治兵打仗的，对内政的负杂一定不了解， |
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邓艾走阴平也没觉得多难，出奇兵是这样的。 |
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邓艾也没带多少兵，他凭什么敢冒险。魏延要是不受诸葛亮制约，可能也会像邓艾一样去冒险。诸葛亮相当于钟会正面进攻，魏延相当于邓艾出奇兵。 |
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兵行险着，是值得一搏的！ |
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邓艾走阴平成功那是蜀汉几个守城守关的几个人 不是菜就是打不过投了 江油太守见邓艾神兵天降没打过直接就投了 邓艾顺便补充了补给 诸葛瞻没听黄崇之言抢占险要之地反被邓艾击破。魏延就算子午谷奇袭到长安城下又怎样夏侯楙是蠢不是孬 长安城墙又高又厚 他会冒着全家没命的风险投降吗 曹叡自己都已经在路上了 魏延率奇兵他能带什么大型攻城器械 已知马谡是必定掉点 等魏延出子午谷攻长安或是潼关让张郃回援长安再或者回援马谡都是不可能的事 马谡守街亭别说什么平原步兵打不过骑兵 历史上在平原上步兵击溃骑兵的战例又不是没有。总而言之，一伐诸葛亮的战略方向没有，魏延的子午谷奇袭也没错，但是二选一的方案下还不如第一个稳妥又安全，可惜诸葛亮看了一辈子人，居然有一日也会看走眼用马谡去守街亭，谋士终究不能当大将来用。 |
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大部分只为喷而喷罢了，更何况他们根本没想过拿下长安又没任何用处。。。蜀汉才那么点国力，即便所谓子午谷成功，北伐大军进入长安，那直接就是瓮中捉鳖，曹魏的国力能够得到充分发挥。。。曹魏又没任何颓势，就丢了个长安，然后陇西就能传檄而定？ |
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诸葛亮一伐总体战略是对的，如果从头到尾没失误的话结果就是祁山以西尽为蜀汉所有，可惜关键时刻街亭掉了链子，诸葛亮肯定肠子都悔青了，派个宿将能搞定的事他非要用马谡 |
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这个吧都是天生酱菜啊。魏国是11州的土地人口，蜀国是1州。魏国就是输10次都不一定伤筋动骨，蜀国输一次都是要玩完的节奏。司马懿只是用的雍凉两州的兵马后勤 |
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主要还是蜀国地小人少，短期内难以出啥人才。关张地位又太高，除了诸葛亮，谁也压不下，诸葛一死，群龙无首，没啥戏了 |
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