[三国] 看到很多人讨论魏延的“子午谷”路线[第3页]

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[三国]看到很多人讨论魏延的“子午谷”路线[第3页]

作者:ssrs写意人生

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行军打仗跋山涉水都是寻常，何况这是王莽修过的官道，有险要处但可通行

还是从理性客观角度分析诸葛亮北伐：
首先，第一次北伐曹魏机会最大，魏军主力基本在边境，与东吴发生军事冲突，而沉静多年的蜀军突然攻击曹魏，魏一时反应不过来，只要诸葛亮大军正面推进+策反魏军城池，马谡守好街亭（咽喉重地），适当给魏延一支5千精锐，走子午谷奇谋，正面和侧面各赌一把，机会很大。
其次，魏延要的，应该是5千精锐步兵，走奇兵翻岭突击路线，即使失败了，成本损失也不高，蜀国北伐，最高兵力就5-6万，按6万来算，我会给魏延1万精兵奇袭，我自己带5万正面伐魏，派王平／马岱／邓芝守街亭（至少能遵守命令，不会像马谡违背命令）这样把成本分配好，把风险降到最低，两路大军同时出发，就赌一把，假设魏延真的翻过秦岭，奇袭长安，孔明大军正面也不断推进，赌魏国到时候怎么处理？大军回援长安？还是不管后方，继续增兵挡孔明大军？

有些人受三国演义的x脑，然后又翻了几页三国志，于是觉得自己成了懂王。只要是诸葛亮决定的事绝对是对的，隆中对不用考虑孙家他们必然配合我们夺天下，子午谷绝对会失败，派马谡只要他听话绝对拖的住张郃，陈仓绝对是围魏救赵，陇右寸步难进被迫屯田绝对是下大旗，至于病死，那是天妒英才

打仗就是靠赌，哪有什么概率算法，多少将领打出根本不可能的仗，魏延作为久在汉中的宿将，他会不知道子午谷不好走？

拿卫星地图去猜千年前的军事意图的人，我是不是要夸你聪明？

历史已经是历史，其他都是猜测

战争又不是一伙人就可以打的，结果怎么样还得看对手的反应。
自己出险招，怎么保证对手不会出昏招？自己四平八稳，怎么保证对手不会比自己还稳？人不可能掌握所有的信息，所以战争这种对手戏就是在赌。因为高风险而否定某些计划无可厚非，但因此就捧另一种计划就没意思了，魏延的方法想成功取决于夏侯楙的无能和魏国可能对子午谷不重视前提上，诸葛亮的方法想成功取决于魏国全是庸才的前提上，还真说不准哪种方法成功率高呢。

别问，问就是魏延5千高达不带粮食和攻城器械和轴重，千里奔袭，半个时辰拿下当时最大城市首都长安

你们都不考虑统兵将领的问题吗，魏延比得上邓艾吗，人家邓艾能成功不代表魏延能成啊

诸葛亮用兵最大的特点是堂堂正正、无懈可击，敌人对你的目标心知肚明但就是打不赢，而这种打法最需要是一个后勤强盛、粮草充足的国家，而蜀汉本身国力贫弱是无法和诸葛亮这种战术相匹配的，诸葛亮和孙吴韩白这种顶级将帅的差距就是在关键时刻豪赌一把的胆略和勇气。某种意义上，诸葛亮打仗和林彪很像，没有五成以上把握绝不出手，但如果像在弱势下翻盘取得大的战果逆转战略局势的话，就得像粟裕一样，哪怕只有三成机会也敢于主动出击，关键时刻一把梭哈，只要能打出一场神仙仗，双方的攻守之势就可以顷刻逆转，蜀汉就有机会重新和魏国分庭抗礼、逐鹿中原

魏延明显调侃而已，拿了长安，又用什么守？一共5万兵。诸葛有天大本事也回天乏术，何况没那个本事。

从战略来讲，诸葛亮已经成功了。只不过，魏国国力太强，张郃来的太快。从魏国得知蜀国进犯到张郃率军抵达街亭仅用了10天。而不识地利的马谡败得太快了，

大汉十三州，曹魏占九州，只要后代不拉跨，拖也能把蜀吴给拖死，曹魏输得起，蜀吴输得起吗

就跟玩单机战争游戏一样。计划甲打一次输了，saveload之后按照计划乙去打又输了，再saveload按照计划丙再打又输了，最后发现还是计划甲结果最好。
讨论这个就是在saveload

刘备在绝不会让诸葛单独统兵