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[三国](正史)丢荆州其实是刘备的问题吧?[第2页] |
作者:圆滑的大香猪 |
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在当时曹操新败,内部又不稳定,南阳地区还造反,关羽出兵打襄樊是战略正确的,拿下襄樊就能拿下整个南郡,毕竟关羽手里只有半个南郡,还能联通新打下来的上庸等地,能直接俯视整个南阳盆地,战略正确,但是战役发展不如人意! |
封关羽假节度是为隆中对里计划的日后两路出兵北伐做准备,谁让你关羽单独上了 |
是刘备集团的锅,完全没有把握住东吴势力的心态变化,没有任何调整一样,后知后觉。 |
主要是太不考虑东吴的感受了 |
只有吃掉孙吴统一南方才能北伐 |
东吴和蜀汉根本没法共存 |
是曹操的锅《三国志·吴主传》“权内惮羽,外欲以为己功,笺与曹公,乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之,驿传权书,使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去”曹操已经通知了关羽东吴会背刺,但是关羽不相信曹操,因为曹操在杜氏的问题上骗过关羽。 |
不想和某些层的蒙吹对线了,我从来没否认过吕蒙的优点,而且不觉得多夸关羽几句才能显出吕蒙厉害么? 别的事我也懒得说了,如果关羽没打下过城,为什么后来跑到满宠屯兵过的当阳去了(孙权传:关羽还当阳,西保麦城。)?是满宠或者曹操家的谁心情好把当阳送给关羽了?不可能,关羽不可能攻下什么城的,OK,关羽穷途末路二次投曹保命实锤了。可惜当阳守军那段时间放假,没人接待,关羽最终被孙权擒杀,枉做小人徒增笑谈了,是吧。 |
我就问一件事,如果麋芳不开门,还哪来那么多说关羽太浪、刘备太忽视大吴的事后诸葛亮。最照顾大吴感受的办法有两种,一种是刘备举国让孙权接收,一种是刘备上青藏高原。难道孙权开疆的时候考虑的不是怎么打让自己更开心,还随身带个算盘,觉得刘备欠自己的还清了就适可而止了,你信么。再说,所谓刘备不靠谱的理由一万条,哪条对比刘备更强大更有耍赖资本甚至还和东吴有人命债的曹操是不适用的? 上帝视角下需要避免这件事,需要找一个最差也能坚持到守住城池的人,要么做通麋芳的思想工作让麋芳变成这样的人,要么找到一个这样的人取代麋芳。至于刘备家是否存在这样的人,信则有,我认为是有的,如果没有,骂麋芳也没意思。如果孙权、吕蒙、陆逊的信息量是江陵坚固、守将不肯带路,没有夺取的机会,决策方向自然也会发生变数。 |
骄兵必败,将领一样 |
是。 刘备诸葛亮没有作好外交和对东吴的研究。 战前通个气也行 |
关羽应该是自做主张,私自进兵,汉中大捷以后,刘备提拔了黄忠,魏延都是太守,基本上和关羽平级,关羽是不服的,刘备要是打算攻打襄樊,必定会派人支援的,关羽军缺乏将领!曹操派了几次援军,基本上无兵可派了!刘备呢?却一直庆祝汉中王,既没有支援关羽,也没有派人协防荆州,这是不科学的! 孙权不仅得了南郡,而且沿江而上,深入几百里,得了几十个关隘,一直打到白帝城附近!还有一种说法,诸葛亮的战略汉中之后,就等着天下有变这个时间点了,没有这个即使攻入许昌,杀了曹操,对于刘备来说,有什么意义? |
让关羽出兵好像是诸葛亮的主意 |
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