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[三国]诸葛亮的军事水平到底啥水平？有这书里说的这么垃圾吗[第8页] |
| 作者:纯白丶Koi |
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放三国排名进不了前十的水平。 |
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真笑死了，又不是没有你亮的战绩记载，看什么评论？（记载只能比陈寿的评论更差）五伐四败的军事家？说他是军事家？您黑军事家呢？！ 唯一赢了一次三伐还是武都阴平这种无人郡，都没有人防守的。 曹魏早就不要武都、阴平了，还以得了便宜了？ 《诸葛亮传》【七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。】 蜀大军没来，郭淮打算随便打一下，意思意思，但既然蜀大军来了，没必要为了一个早就丢弃的郡硬嗑，反正空地皮了，你葛亮拿去玩吧。魏向来要的是实惠，而蜀得不到实惠只能退而求其次。 《张既传》【太祖将拔汉中守，恐刘备北取武都氐以逼关中......太祖从其策，乃自到汉中引出诸军，令既之武都，徙氐五万馀落出居扶风、天水界。】 《杨阜传》【太祖以武都孤远，欲移之......阜威信素著，前后徙民、氏，使居京兆、扶风、天水界者万馀户，徙郡小槐里，百姓襁负而随之。】 《乌桓鲜卑东夷传》引《魏略 西戎传》【近去建安中，兴国氐王阿贵、白项氐王千万各有部落万馀，至十六年，从马超为乱。超破之后，阿贵为夏侯渊所攻灭，千万西南入蜀，其部落不能去，皆降。】 《文帝纪》（延康元年）【武都氐王杨仆率种人内附，居汉阳郡。】 《晋书 江统传》《徙戎论》【魏武皇帝令将军夏侯妙才讨叛氏阿贵、千万等，后因拔弃汉中，遂徙武都之种于秦川，欲以弱寇强国，扞御蜀虏。】 何焯曰：江统《徙戎论》云“魏兴之初，与蜀分隔，疆场之戎，一彼一此。武帝徙武都氐于秦川，欲以弱寇强国，扞御蜀虏” ，盖指此事。当日操所以使刘氏无所资以北伐者，不但空汉中之地而已。 是不是看不懂文言文，天天装失明？捡个漏而已。有什么可吹的？ 《邓艾传》【冬十月，艾自阴平道行无人之地七百馀里】《晋书 文帝纪》【十一月，邓艾帅万余人自阴平逾绝险至江由，破蜀将诸葛瞻于绵竹，斩瞻，传首。进军雒县，刘禅降。】 武都、阴平有人还能让邓艾如入无人之境？直接杀到绵竹要了诸葛瞻的命，长驱直入杀进成都。这就是诸葛亮自以为得了便宜，搞了两个无人郡的后果，也不看看自己有没有守备，偌大的地方没人守备，跟敞开大门让敌军进入没两样。 |
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卧槽，这个吧真牛逼，隆中对都是放屁了，害怕害怕 |
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不用怀疑诸葛亮的军事水平，一份出师表无人能及足以说明 |
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《出师表》与军事能力无关，请不要生拉硬扯胡乱下定义，请问里面有一丝一毫与如何和魏国打仗行军安排战略部署相关的内容吗？？？ 古代表文一般为臣子写给君主表达建议诉求的抒情文体，表的基本特征为动之以情，这就注定了表的抒情性质和散文性质，如诸葛亮《出师表》字字涕言以劝诫后主 "亲贤臣，远小人"并且表达自己的忠诚之心。李密《陈情表》动之以情 晓之以理微言大义以孝动君主以感谢朝廷知遇之恩并推辞做官。封常清死前慷慨陈词《封常清谢死表闻》以报玄宗"欲陈社稷之计，破虎狼之谋"。 怎么这么喜欢给一些奇怪的东西加上所谓"军事能力"的定义？从古至今所有诗人赞叹《出师表》是因为感同身受其忠贞之节还是所谓军事能力不清楚吗？？初中语文书上明明白白写着领会其"鞠躬尽瘁，死而后已”的精神忘记了吗？？怎么这么喜欢望文生义，说话的逻辑联系在哪里？ "不用怀疑..."紧紧接着"出师表证明", 逻辑滑坡了不知道吗？请大家不用怀疑诸葛亮的花样滑冰能力，之后经常做带轮车足以证明！ 有些人说话能不能常怀自疑自证之心？写论文都要求句句讲究证据要求参考资料，某些团体怎么这么喜欢以讹传讹？？武庙等于军事能力?出师表等于军事能力?甚伟等于帅? "唯二", 是没学过中文吗？有哪本字典里有这个词吗？不觉得唯和二矛盾吗？ 是这样的东西居然也会有发表的勇气？？？一辈子活在别人的评价中是吗？ 何不以溺自照？何不以溺自饮？何不以物言物？非要以讹传讹？ |
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《六出祁山》 |
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陈寿的评价也能当真？陈寿能领多少兵行军打仗？一个文臣能真实评价出一个统领数万甚至十万大军的统帅军事才能如何？一个统军数十年的武将对另一个武将的评价和一个文臣对另一个武将的评价哪个更准确些？诸葛亮数次北伐无功不假，可是蜀汉国内影响不大，损失也不大，其次曹魏的统帅曹真和司马懿都是人杰，且曹魏也不是弱敌，国力还在蜀汉之上。说实话诸葛亮能做到这样已经不容易了，失去荆州，接着夷陵大败国家元气大伤，诸葛亮能重新修好东吴，内抚国政，接着平定南中叛乱，最后还能拉起一支军队进行数次北伐以弱伐强，做到这个地步已经够好的了。试想下，你没有现代记忆，你穿越回去那个时代，你处在诸葛亮的位置上，接手元气大伤后的国家，你能否做到比他还好？ |
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可能没吹的那么狠，但也不至于是草包 |
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1.诸葛亮是萧何之类的治国人才，大约相当于萧何的90%，少的10%在诸葛亮不如萧何能识别推荐和提拔人才。2.治军练兵、行军扎营，诸葛亮是一等一的人才。3.临阵对敌、机变决断，诸葛亮远远不如司马懿。4.一伐失败后，为讨好后主而包庇赵云和冤杀（或栽赃）马谡，是诸葛亮最大的劣迹。5.诸葛亮揽权不肯归政后主，也是史实，所以刘禅宽宏大量并非昏君。6.诸葛亮没有谋反也没有想过谋反，也有足够的史实证据。 |
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诸葛亮所著的兵书看过，里面的一些军事见解挺高明，而且关于军事的内容也很全面，从水战，路战，伏击战，再到将领，器械，布阵，治军，识人，等等都有，对军事没有见解的人是写不出这些的，三国里好像就他和曹操著过兵书，至于鼓吹的郭嘉等人就是优秀的谋士，没领过兵的跟军事不沾边，但诸葛亮也不是三国演义那种神人，至于战绩，也就是求自保，估计他也没太多想法，就是觉得主动出击比坐以待毙强点，说不定能有点机会。三国里能称为军事家的估计也就曹操诸葛亮陆逊这三人 |
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刘备看上诸葛亮 |
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适合当士，不适合当帅 |
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蜀国最大版图是在蒋琬时期 |
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作为三国第一人物，主宰了一个时代，不被人喷是不可能的！！！现在喷子不是谁有名喷谁，你看谁云喷袁绍的，到是不少声援他的！ |
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好家伙 魏国的国力接近蜀国十倍 就算4分对抗吴 3分安内 3分对抗蜀国 这国力都不是一个量级的 更别说后来 后来北伐 魏国都很重视 发的支援也很多 还有提前安排的防守了 在这种情况下 作为弱的一方的蜀国除了第一次北伐外 没什么大败的损失 基本都是捡了便宜 或者打不下回撤的结局 已经很夸张了好么。。。即便第一次北伐失败，损失也不算夷陵那种大败的程度 说诸葛亮不会用奇谋的 曹老板一次赤壁大败 回家后还有实力去搞定后院的哪些军阀 就诸葛亮时期的蜀国 有这个国力？孙权每次折腾近十万去打魏国 小败的次数那么多 家里也还是厚的很 蜀国有这个本事承受奇谋带来的败局？对比下魏国来打蜀国 蜀国的防御战就直到了。。比诸葛亮打魏国的攻城战惨的多好么 所以说诸葛亮攻城没打下来回去了 算大败。。那魏国的哪些算啥？事实上 反而是这个弱小的蜀国 在你边境来回骚扰 多数还是赚的 赚就跑 你拿他没办法的现实 才是体现军事能力的问题 诸葛亮除了1伐 其他4伐基本都是粮草耗尽 小赚 或者平局谁也奈何不了谁 安然回去的 而对手又都不是打酱油的路人 至于觉得没有 赤壁 官渡那样的超级以少胜多的战役 来说事。。如果这样的话 能算一等军事人才的真没几个了。。。并且官渡是袁绍自身决断不行 并非没人出对的策略 而赤壁纯粹的是曹操自己一路胜利心大了 自认为天下无敌了 没有做好足够的准备就打过来了 关键下面的谋士还专门劝谏了 可是曹操还是打了过去 而诸葛亮面对的魏国 防御姿态做好不说 甚至到了司马懿这压根就不跟你打 你骂我是女人 我就当个女人给你看 情况都不一样 人家都不打 不犯错 哪来的以少胜多？曹操打赤壁要是像晋灭吴那样准备好了 再来打 周瑜挡的住？但凡袁绍能有决断 曹操能不能发展到官渡之战哪个实力还2码事呢 这也事对手不同 你要求得到一样的结果不是搞笑来着。。。 |
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