[三国] 郭嘉算是曹操的知己吗？[第3页]

万年历购物网址日历小说 | 三峰软件天天财富小游戏视频推荐小游戏

TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓

一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓

图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓

图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓

首页日历2023 日历2024 日历2025 日历知识 | 每日头条视频推荐数码知识两性话题情感天地心理咨询旅游天地 | 明星娱乐电视剧职场天地体育娱乐

日历软件煮酒论史历史中国历史世界历史春秋战国三国唐朝宋朝明朝清朝哲学厚黑学心理学 | 文库大全文库分类

电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市仙家六爻佛门风水钓鱼双色球戒色航空母舰网球乒乓球足球 nba 象棋体操

首页 -> 三国 -> 郭嘉算是曹操的知己吗？ -> 正文阅读

[三国]郭嘉算是曹操的知己吗？[第3页]

作者:凌鸮

首页上一页[2] 本页[3] 下一页[4] 尾页[4] [收藏本文] 【下载本文】

我这里并不是黑谁捧谁就事论事此贴的中心思想是郭嘉是否是曹操的知己答案显而易见是的。但是楼上一直强调郭嘉这个不行那个不行这个不信那个不信我就很气。曹操在军事上主要功绩就是平定北方，郭嘉死后只有取荆州、定汉中、平雍凉等，所以郭嘉死的虽然早，却是参与了曹操军事鼎盛时期开疆辟土的各项战役，曹操谓之“平定天下，谋功为高”，但是荀彧也有：“天下之定，彧之功也”，嘉有“臣策未决，嘉辄成之”，但是荀彧也有“奇策密谋，悉皆共决”。嘉有“执中处理，动无遗策”，荀彧也有“发言授策，无施不效”。可以说就总成就而言嘉略逊文若，但是还是回归主题荀彧一生忠汉而郭嘉能和曹操“行同骑乘，坐共幄席”还有托以后事足以表明本帖的中心思想。

法正和刘备而非诸葛和刘备

三国志没记载的不代表都不是真的。
（晋）傅玄（217-278），（晋）陈寿（233－297）
以时间来看，敢问谁的更可靠？
（晋）傅玄（217-278）撰。玄字休奕，北地池阳（今陕西耀县）人，为晋哲学家、文学家。据《晋书·傅玄传》记载：“撰论经国九流及三史故事，评断得失，各为区例，各为《傅子》，为内、外、中篇，凡有四部、六录，合一百四十首，数十万言。”
以傅玄的为人及作风来看，敢问其作品又有何不可靠之处？
恕再下孤陋寡闻，在下实在不知道那些说十胜十败不是郭嘉所写之人有何证据？
@红尘剑踏红尘

@红尘剑踏红尘，你这个人很喜欢篡改别人发言，我说的是计定辽东，自己往上看。“震威辽东，以枭袁尚”，那时候郭嘉应该尚在，所以算不得遗计，留在易养病及写信之类的是《三国演义》杜撰，郭嘉实际上是战争结束，从柳城返回的时候才病笃的。若非随军，易与柳城相距遥远，郭嘉怎知前方战况、怎知袁尚袁熙逃脱至辽东并及时献策呢？
若非要说遗计，只能是“与共论计，云当先定荆”。定荆应在定辽东枭袁尚扫除北方后患之后，定荆时郭嘉也确已亡故，算得上是名副其实的遗计了。
郭嘉的谋功，具体说是“东禽吕布，西取眭固，斩袁谭之首，平朔土之众，逾越险塞，荡定乌丸，震威辽东，以枭袁尚。虽假天威，易为指麾，至於临敌，发扬誓命，凶逆克殄，勋实由嘉。”，简略说是“平定天下，谋功为高”。

@红尘剑踏红尘成天看着官职大小是个事我今天就跟你好好说说拿出你的逻辑跟史料回复我。
郭嘉的一生只有一个职务，叫做司空军师祭酒，真正在曹操手下担任司空军师祭酒的其实只有两个人，一个是郭嘉，另一个是董昭（就是那个鼓动曹操称魏公的人），因为郭嘉在建安十二年年末去世，曹操在建安十三年年中就废三公，置丞相。因此我们可以把其它的军师祭酒都排除掉，因为他们的职位跟郭嘉和董昭所任的司空军师祭酒并不是一个性质的职位。
当然了，董昭从司空军师祭酒往上升迁的道路也没什么参考价值（此人下一个官位是将作大匠，此职已经高于司空长史了，最后是位列三公），因为他做的那些事郭嘉估计都不能做，比较有价值的是他在担任司空军师祭酒前的为官经历【建安元年被封为符节令，三年升为河南尹，同年再升冀州牧，不久迁徐州牧，再徙魏郡太守，拜谏议大夫】和他怎么官升司空军师祭酒的【后袁尚依乌丸蹋顿，太祖将征之。患军粮难致，凿平虏、泉州二渠入海通运，昭所建也。太祖表封千秋亭侯，转拜司空军祭酒】。
由此我们可以发现一件很有趣的事，如果按照官位高就是受重用的理念，董昭的职业生涯是非常悲催的，他在担任司空军师祭酒前的职业生涯简直就是条完美的抛物线（事实上他并没有被贬官的经历），汉末做到州牧基本就是可以割据一方的节奏，但他最后莫名奇妙地跑回来升任了司空军师祭酒。董昭在征乌丸上是立了大功的，否则不会封侯，那么转拜司空军师祭酒也应该是升官，至少不是降职，那么董昭在升职前是什么职务呢，是谏议大夫。
我们可以知道，在曹操废三公，置丞相之后，丞相的属官和汉制就有很大差别了，但在郭嘉活着的时候，也就是在建安二年到建安十二年中间，基本上还是沿袭汉制的，那么在汉制中谏议大夫是个什么样的职位呢？这个官职是掌论议的，俸禄等级为秩六百石（月奉七十斛）。那么什么叫掌论议呢？其实就是谋士的职位，我们可以提一个熟悉的人，贾诩，他在征乌丸结束后官封太中大夫，这个职位也是掌论议的，两者都是光禄勋的属官，但太中大夫级别要比谏议大夫高，俸禄等级为秩比千石（月奉八十斛）。
那么我们也知道，司空属官中最大的官为长史，这个职位是统管司空府所有属官的，那么司空长史的俸禄等级为多少呢？秩千石（月奉九十斛）
也就是说，谏议大夫和司空长史之间只有一个俸禄等级，就是秩比千石（月奉八十斛），但这个等级并没有三公的直属官员，也就是说司空军师祭酒这个官位，很可能是秩比千石，作为曹操的属官，这个位置已经是相当高的（其实俸禄在汉朝似乎不是什么大问题，因为官员的主要收入并不来自俸禄）。
那么我们再看军师祭酒这个官名本身，因为这个官职是曹操自创的，那么官名本身的意思就是军师和祭酒加合的意思，军师我们可以理解，就是高级参谋的意思（普通的谋士是没有资格被称为军师的），祭酒的意思考自【《续汉书·百官志二》刘昭注引汉人胡广说，谓官名祭酒，系部门之长。汉博士之长，本称仆射，东汉改为博士祭酒，秩六百石，此外又有郡掾祭酒、京兆祭酒、东阁祭酒等。】
也就是说，军师祭酒用现在的话说叫高参部长，按道理来讲，这个官位本来应该统管所有军师，但实际上我们知道，统管所有军师这个职责其实是荀攸等人在做，这个非官位的职称叫做“谋主”，“谋主”的职责是汇总整理所有谋士的言论，调解谋士们之间的纷争等等。这个职务郭嘉是做不了的，他更不会愿意去做。那么他的职位司空军师祭酒到底是做什么的呢？私以为这个职位是个荣誉职位，确实只有参谋权，没有兵权，没有财权，没有政权，一言以蔽之，这个职位根本就没有实权（私以为在建安三年曹公初设司空军师祭酒时，并没有想到这个官位会因为郭嘉的担任而有了很大的升值空间，以至于到达让董昭来升任的地步）。
那么曹操为什么要设这么一个没有实权的职位呢，郭嘉为什么要接受这么一个没有实权的职位呢，这么一个没有实权的职位究竟有什么好处呢？第一，这个职位给了郭嘉随军参谋的资格；第二，这个职位意味着郭嘉可以不去听那些底层谋士们争争吵吵，直接和曹操和各位谋主们讨论事情。第三，没有实权意味着没有实责，没有琐碎的官务，从某种程度上来看，曹操就是拿俸禄养着一个想干活就干活，不想干活就不干活的郭嘉。第四，没有实权就意味着不用卷入颍川集团与其它集团的利益纷争之中。后期，郭嘉对曹操的影响力已经到了很可怕的程度，不管是对曹操还是对郭嘉自己而言，给郭嘉实权（升职），就跟让曹操晋魏公，加九锡一样，对郭嘉自身只有坏处没有好处，反而是对某些利益集团有好处，这件事我不能肯定曹操能不能看清楚，但郭嘉应该能看清楚的。

众所周知曹总是个诗人，【太祖从妹夫强侯宋奇被诛，从坐免官。后以能明古学，复徵拜议郎。】，汉代独尊儒学，【能明古学】说明曹总四书五经一类儒家经典作品读得都很好。曹总的诗中也常常从诗经中引一些句子为己所用，比如那句经典的【青青子衿，悠悠我心】。
因而【发言盈庭】，也是曹总从诗经中引出来的，引自《诗经·小雅·小旻》，原文为【谋父孔多，是用不集。发言盈庭，谁敢执其咎。】，意思是【出谋划策人太多，议论纷纷难成功。满院都是发言者，谁人敢把责任负？】
曹操的谋士也很多，姓名被记载下来的有一百零二位，与奉孝同时期的有三十五位左右，所以曹总说【每有大议，发言盈庭】，是指每次遇到大事，出谋划策的人很多（厅堂上都是发言的人）
那么【执中处理，动无遗策】，就是和原文中【谁敢执其咎】做对比，原诗中讽刺周幽王（一说周厉王）的朝堂上，大臣中没有敢负责人的人。而曹操引用则是夸赞郭嘉敢于负责任，每次帮曹操下判断，都能不偏不倚恰到好处的解决事情，从来就没有失误的时候。
而【执中处理】中【执中】的出处也不一般，出自《孟子·尽心上》，原文为【杨子取为我，拔一毛而利天下，不为也。墨子兼爱，摩顶放踵利天下，为之。子莫执中；执中为近之。】
意思是【杨子（道家杨朱学说派创始人）奉行“为我”，拔根汗毛就对天下有利，他也不干。墨子（墨家学派创始人）提倡“兼爱”，哪怕从头到脚都受伤，只要对天下有利，也愿干。子莫（莫是虚词，子莫就是子，即孔子）持中间态度，持中间态度就接近正确了。】
而同时期大儒赵岐（约110年—201年）的《孟子注疏》中更直白地表达出【执中和近圣人之道】。

《与荀彧悼郭嘉书（一作与荀彧书追伤郭嘉）》
郭奉孝年不满四十，相与周旋十一年，阻险艰难，皆共罹之。又以其通达，见世事无所疑滞，欲以后事属之。何意卒尔失之，悲痛伤心。今表增其子满千户，然何益亡者！追念之感深。且奉孝乃知孤者也。天下人相知者少，又以此痛惜，奈何！奈何！
《又与荀彧悼郭嘉书》
追惜奉孝，不能去心。其人见时事兵事，过绝于人。又以人多畏病，南方有疫，常言吾往南方，则不生还。然与共论计，云当先定荆。此为不但见计之忠厚，必欲立功分，弃命定。事人心乃尔，何得使人忘之！
楼主基本上是被第一封信打动的【相与周旋十一年，阻险艰难，皆共罹之】，曹老板那十多年没吃过大亏，但吕布、刘备、袁绍、黎阳、邺城、乌丸，一路和天下豪杰打过来，被逆击了N次还坚定不移地走下去，实在不是件容易的事。
【又以其通达，见世事无所疑滞】【其人见时事兵事，过绝于人】【嘉意自若】，曹老板写了那么多夸奉孝的话都不及【见世事无所疑滞】这句话打动我，世人多谋少决是常态，怎样通达的人才能遇事迎刃而解，泰然自若，从不曾犹疑不决。
【何意卒尔失之，悲痛伤心。今表增其子满千户，然何益亡者！】很难说清楚看到这句话时是什么感情，【卒尔失之】【何益亡者】，只能说，确实让人生出了【毒恨】的心念。
【且奉孝乃知孤者也。天下人相知者少，又以此痛惜，奈何！奈何！】这句话是要慢慢念的，能表达出这种感情的，首推老三国中曹操观沧海处的感慨【奉孝死，乃天丧我也】

@红尘剑踏红尘你说话？
再跟你强调一下奉孝和主公的关系。荀彧的功劳当然不在郭嘉之下，我前面就跟你说过，懒得跟你多废话前面我都列举了主公对于郭嘉，荀彧的评价。但是郭嘉和主公的知己之情荀彧比不了，主公对郭嘉的信任也不是荀彧可比的。主公对郭嘉“欲以后事属之”，郭嘉为了主公“弃命定”。而裴注引《献帝春秋》里主公因为伏后之事就和荀彧有了嫌隙了。
天行健说主公和郭嘉的感情只是一个阶段，那么十一年的时间也不短了，主公对郭嘉却是越来越看重和信任。初来之时出谋往往是和荀彧、荀攸、程昱等一起，但是官渡之战以后，灭二袁平冀州和征乌丸，其他谋士的记载就很少了，而郭嘉可以说一枝独秀，乌丸之战更是力排众议。辛毗替袁谭请降时，荀攸劝了主公，后来主公又改变主意，这时辛毗是找的郭嘉，也可见此时郭嘉在主公心中的分量，所谓的“臣策未决，嘉辄成之”。

@红尘剑踏红尘

首页上一页[2] 本页[3] 下一页[4] 尾页[4] [收藏本文] 【下载本文】

三国最新文章

加:2021-11-12 00:19:50 更:2021-11-12 00:32:18

娱乐生活: 电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市印度仙家六爻佛门风水古钱币交流专用钓鱼双色球航空母舰网球乒乓球中国女排足球 nba 中超跑步象棋体操戒色上海男科 80后
足球: 曼城利物浦队托特纳姆热刺皇家马德里尤文图斯罗马拉齐奥米兰里昂巴黎圣日尔曼曼联

网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 知识库