[三国] 赤壁之战的第一功臣到底是谁？[第5页]

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[三国]赤壁之战的第一功臣到底是谁？[第5页]

作者:高官子弟富二代

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回复59楼：
这是冲突可以理解为这是为了回避曹操做的曲笔但它是冲突无疑而且最主要的是战争过程的问题因为这牵涉到瘟疫的规模还有我不认为武帝记的部分都是曲笔所以我觉得需要甄别分析

这是冲突可以理解为这是为了回避曹操做的曲笔但它是冲突无疑而且最主要的是战争过程的问题因为这牵涉到瘟疫的规模还有我不认为武帝记的部分都是曲笔所以我觉得需要甄别分析
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这个叫虾米冲突，瘟疫发生的时间才叫冲突，谢谢

回复62楼：
第二段不敢赞同所谓的“答案已经呼之欲出了“我觉得说得不够严谨只能说周瑜提出的的确是双方的优缺点以己之长攻敌之短也确是军法常理但最重要的是若没有周瑜提出这几条联军是不是就想不到火攻这条了？我看未必我之前已经说过没有任何证明可以证明别人看出或未看出这几点(贾诩已经看出了这本不是什么高深道理)

回复64楼：
我说了战争进程有冲突自己去看进程上的冲突就是瘟疫的时间和规模

这个就叫冲突啊，看来某些被斩了的人比方说吕布出现在建安24年的摩坡
是剧变

回复62楼：
周瑜唯一个采纳众意还算不错其它的“知进退“什么的和他基本不搭边

根据史料记载，预见到赤壁联军会赢的事实上只有两个人：周瑜和贾诩。周瑜说了很多不说了，贾诩在占领荆州后有劝曹操休养生息的建议，但是贾诩说的没周瑜那么详细。
诸葛亮和鲁肃都没有直接拿双方的有利不利因素做过对比的记载，当然这不代表鲁肃和诸葛亮不如周瑜聪明，因为这涉及到他们各自的职位问题。鲁肃是个幕僚，他形容过投降之后孙权的悲惨处境，劝孙权一定要打，但没说他是否认为能打赢，因为他不负责具体打仗；至于诸葛亮，他是使者，刘备一方没有选择和的可能性，他要做的就是把孙权拉下水；周瑜是指挥者，他想的不是打不打的问题，而是能不能打赢的问题。三个人的位置不一样，所以他们的发言内容也不一样。

回复67楼：
两处地方对同一事件记载不一致有矛盾的地方是为冲突比如我说的诸葛传中周程兵力与孙权周瑜传中的冲突(虽然从常理考虑这个冲突说得通但志中未提所以这个“常理“是否就是“事实“ 没人能肯定所以知能说可能性)

69L
诸葛亮和鲁肃都没有直接拿双方的有利不利因素做过对比的记载
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豫州军虽败於长阪，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。曹操之众，远来疲弊，闻追豫州，轻骑一日一夜行三百馀里，此所谓‘强弩之末，势不能穿鲁缟’者也。故兵法忌之，曰‘必蹶上将军’。且北方之人，不习水战；又荆州之民附操者，逼兵势耳，非心服也。今将军诚能命猛将统兵数万，与豫州协规同力，破操军必矣。
看你YY周瑜懒的理你别扯到诸葛亮，谢谢

回复：65楼
所以分歧就在这里，我的看法是火攻是个妙计，但不是决定性的，只是导致曹操心理崩溃的最后一个砝码，但之前周瑜分析的那四点的重量要比这个砝码都重得多。很明显，在这点上，你和我意见不同。
回复：68楼
“知进退”我觉得和周瑜很搭边，知进退的前提是知道敌我双方谁强谁弱，在大家都错误的以为敌强己弱的时候，通过分析判断出实际上是敌弱己强，这个就是知进退。我从不认为周瑜是绝对不变的鹰派，他不是一个不计后果的人，他的鹰派是建立在他认为可以打赢的基础上的。而程普、韩当这样的将领，恐怕是明知打不赢也还是要打的，当然这不是什么缺点。

两处地方对同一事件记载不一致有矛盾的地方是为冲突比如我说的诸葛传中周程兵力与孙权周瑜传中的冲突(虽然从常理考虑这个冲突说得通但志中未提所以这个“常理“是否就是“事实“ 没人能肯定所以知能说可能性)
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历史上对于大小长度数量之类的统计本身就不严谨，这种内容不算什么冲突。
真正的冲突是逻辑上的问题，比方说时间先后。
而三国志本应互相佐证着看，比如张辽传里没提张辽参加白马之战，而曹操传里说张辽参加了，那么就应作为补充。
至于战斗的规模，“公至赤壁，与备战，不利。”这一句里不利的空间非常大，什么叫不利？这个范围太大。一味的将不利看作小败就很搞笑了。不利只是一种隐晦笼统的说法而已
“于是大疫”与“时又疾疫，北军多死”这里瘟疫的规模差别同样不大

回复：71楼
我个人判断是诸葛亮的目的是为了把孙权拉下水，而不是客观的在分析双方的势力，而且这其中也没说到疾病的事，相对后事的发展，没周瑜的分析那么有说服力。

首先，孙权已然被拉下水“吾不能举全吴之地，十万之众，受制於人。吾计决矣！”
非要提到疾病才行么？既然疾病具有决定性意义
为什么周郎放着不战而屈人之兵的机会不要，还弄一火攻？还有初一交战，北军不利？
敛军固守，以待曹军瘟疫不是更惬意？

回复72楼：
就算周瑜不把这四点提出来只要有这把火联军就不能赢？说得难听点只要孙权下定了决心就算周瑜屁都不放一个难道联军还不是照样赢？这就好比两人搏斗一人身上挂满炸药边上有人说句哇好多炸药若没人去点火它身上就算再挂几百斤炸药又有何妨？而就算此人不说搏斗的人会看不出炸药？

回复74楼：
你说的肯定算冲突但我个人不相信“数万“与“各一万“这样的所谓的记录误差若是“数万“与“四五万“乃至“六七万“倒也罢了这种误差明显失之偏颇所以我一般有会在意逻辑数量人物等方面的冲突以求能找到最合理解释

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