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[三国]赤壁之战的第一功臣到底是谁？[第6页] |
| 作者:高官子弟富二代 |
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回复：73楼 贾诩和周瑜位置不一样，控制的资源不一样，发言的时间也不一样，我也没有要把周瑜的智商放到贾诩之上的意思，这也不符合我个人主观上对三国人物的喜恶。 至于诸葛和鲁肃，这个其实要看曹操把谁当做主要敌人，因为这些不利因素最终是要作用到曹操的心理上的，累积到了一定程度曹操就会选择撤退。如果是把周瑜当做敌人，那周瑜看没看到就是关键，如果是把刘备当做敌人，那诸葛亮的判断就更重要。曹操发动赤壁之战，我眼里更像是想要吓唬一下东吴让孙权主动投降，如果不投降那就看看东吴的指挥会不会有非常大的漏洞，有没有可趁之机，周瑜想到的不利因素曹操也是能想到的，但曹操赌的就是孙权那边没人能想到而直接投降。 |
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你说的肯定算冲突 但我个人不相信“数万“与“各一万“这样的所谓的记录误差 若是“数万“与“四五万“乃至“六七万“倒也罢了这种误差 明显失之偏颇 所以我一般有会在意逻辑 数量 人物等方面的冲突 以求能找到最合理解释 ------------------------------------------ 史书一般统计不严密。。。在数量上一般没有办法算好帐。。。再加上三国志成书比较二 魏志抄魏国的资料 吴志抄吴国的资料 两边又都喜欢夸大自己军功缩小对方军功，于是有冲突是必然 |
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回复76楼： 我之前的说法刚好可以拿来佐证你 瘟疫是常态 但不是一定发生 周瑜不能肯定一定发生瘟疫 |
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曹操发动赤壁之战，我眼里更像是想要吓唬一下东吴让孙权主动投降，如果不投降那就看看东吴的指挥会不会有非常大的漏洞，有没有可趁之机，周瑜想到的不利因素曹操也是能想到的，但曹操赌的就是孙权那边没人能想到而直接投降。 ----------------------------------------------- 魏国官方尚且认为这个是曹操和刘备的战争，蜀国认为这个是曹操和刘备的战争 东吴认为这个是曹操和自己的战争 你觉得是谁自作多情？ A和B谈恋爱，如胶似漆，双方互留定情信物。B的兄弟C非要说A是他女朋友，A又不承认。。。唉，不知道为什么有人会相信C |
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困了 睡觉了 以后再讨论了 88两位 |
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回复80楼： 这些我都知道 但重点之处的细节 不得不抓 如赤壁的兵力规模 瘟疫规模时间等 |
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回复：76楼 “敛军固守，以待曹军瘟疫不是更惬意”，我认为赤壁之所以是曹军主动撤退这样一个结果，没有双方大打一场，拼个你死你活，起决定性作用的是曹操的心理变化，是一个不断加重砝码直到曹操丧失信心决定撤退的过程。 瘟疫、后患、军心不稳、不习水战是其中4个砝码，水战不利、被火攻、乌林战败这些也是其中3个砝码，只不过我认为前4个的作用更关键，而且前4个因素也是导致后面3次具体战斗能取胜的有利因素。 |
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回复：82楼 “魏国官方尚且认为这个是曹操和刘备的战争”，是吗？原来曹操给孙权的战书其实是投错地方了，张昭主张投降根本就是在吓唬自己，人家根本没想打他，曹操战后说的烧船自走成就周瑜之名也是说错了，根本就应该是成就刘备大名才对。 一个支持黄盖、一个支持刘备、一个支持周瑜，今天的辩论也挺有趣的，还真挺切合这个吧的名字，真成3方大混战了。 |
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看演义的话。周瑜是大局掌握者，诸葛是关键先生，专门创造奇迹。 所以周瑜才那么的不甘心。 想我一个人才费尽心力造了一个这么牛B的战役，你丫拜拜天求个风外加忽悠了点箭，就分走了至少一半的功劳。 周瑜气就气在别人只用少少的成本就弄来的和自己相当的成就。 你想多打击他价值观啊。 |
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黄盖…… |
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回复：86楼 那啥 我说了我认为我认为赤壁之战的功臣是“刘备鲁肃周瑜黄盖（诸葛算大半个，排名不分先后）” 所以不知道你说的哪个是我- - |
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回复：86楼 个人看法，曹操下江南的头号目标是荆州刘表而已，其它都是顺带的（此时曹操之心态，唯此而已） |
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这些问题问来问去 有意思吗？三国吧就没有新鲜东西可以讨论了吗 |
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演义诸葛亮其实也不合理，原著在鲁肃再讨要荆州时诸葛亮说道“……昔日我主为孙刘联盟方让周郎成此大功，今若不允，惹得我翻起脸来，叫你东吴六郡八十一州也收了去”，在罗贯中笔下，赤壁全功依然是周瑜，助攻是诸葛亮。三国志里赤壁的功劳就多了，周瑜作为战场最高军事指挥自然头功，力排众议在周瑜没来前笃定支持孙权抗曹，联合刘备的鲁肃功劳也不小，诸葛亮这边过江牵线不能说没有自己出色外交才华的帮助，这三个应该按照4比3比2来分，剩下的1，就让屡教不改，烧船自走的曹操分了去吧 |
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