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[三国]正经有两个问题想请教大佬们[第2页] |
作者:Magic夢幻 |
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第二点,孙权偷袭江陵的时间窗口十分有限,孙权的目的也很简单,就要荆州。假如讨要地盘和粮草,首先要跟曹操扯皮到底要哪里地盘,要多少粮草;其次谈成了还要等待换防和粮草拿到才出兵,不然就是白谈,那么换防和运粮曹魏拖拉一下怎么办?时间在白白流逝……光棍一点干脆我我帮你打,暗示打下来就是我孙权的。 |
1,法正分析过是内部原因 2,空头支票有荆州好用么 |
蜀道太难了。打不下来。而且那时魏内部各种势力在搞事。曹操分身无术。 第二个问题你要先了解孙权怎么拿下荆州的。吕蒙夸大病情掩护,还伪装成商人行动。如果孙权和曹操明面合作。关羽就会加倍警戒,甚至直接提前回军了。那就是只能强攻硬吃。拿下荆州才是大头。曹魏水军不行,孙权自有信心守住。 |
手中有粮,稳赢的局势。如果急了,很有可能会输。 |
因为需要安定你打下来是不假但是分赃怎么办,汉中的官员怎么安排,就和现在一些倒闭的企业一样大多数并非经营不善而是兼并了太多或太大企业没消化好撑死了 |
耿纪等人图谋发动兵变,加上孙权要从濡须口进攻合肥。曹操虽然没有继续攻打刘备,但是让夏侯渊张郃把汉中百姓都迁走了。 |
曹操最大的问题就是挟天子令诸侯,他出征没有超过2年的,大多数半年就得回来。因为中央有皇帝,大部分汉朝大臣也都对曹操不满。外出时间长朝廷容易出事。曹操能力强,不放心手下去打,基本都是手下防守,曹操进攻。 |
荆州对于孙权来说不就是利益那 |
抢人口重要 不是让夏侯渊张郃深入三巴迁走人口了吗 廖立说过 几丧一州 |
第一,进剿昭烈并没有手软。 首先蜀道难,运输损耗大,后勤无力承担大军补给,其次,魏武夺取汉中后,同年【八月,孙权围合肥,张辽、李典击破之。】如果魏武深入益州,孙大帝可能还会卷土重来。 最后【以渊行都护将军,督张郃、徐晃等平巴郡。】【刘备袭刘璋,取益州,遂据巴中;遣张郃击之。】让名震羌氐的夏侯渊督名将进剿昭烈,并迁移人口。 第二,孙大帝称藩前给了好处。 【关羽得志,权必不愿也。可遣人劝蹑其后,许割江南以封权,则樊围自解。"太祖如其言。权闻之,即引兵西袭公安、江陵。羽遂见禽。】 【孙权上书称臣】之前,魏武在长安,【使曹仁讨关羽於樊,又遣禁助仁。】 魏武夺取汉中后,【引出汉中诸军。复遣晃助曹仁讨关羽,屯宛。】 【会汉水暴隘,于禁等没。羽围仁於樊,又围将军吕常於襄阳。】 魏武回洛阳后,【遣将军徐商、吕建等诣晃,】又【前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。】 这时候,关侯已经无力抗衡北兵。 襄樊之战外,【孙权遣使辞以"遣兵西上,欲掩取羽。】 魏武【诏书召潜及豫州刺史吕贡等】屯戍军援樊城,又【会权称藩,召辽及诸军悉还救仁。】魏武【自洛阳南征羽,】驻军於摩陂。 |
关羽,内无援助,部下离心,东斥孙权,北攻曹操,一打三岂能不败 |
第一个曹操打汉中本来就是快攻,粮草本来带的也不多,再往西蜀下去远离北方粮仓,粮草难以为继,加之蜀道险峻难行,一旦陷入持久战再想走就难了。另外另一边虽然总说孙十万孙十万,但给淮南一带的压力还是挺大的;朝中反对曹操的声音也不少,主君长期远离zz中心,很容易引起各种流言和反叛。(个人浅见只能看出这些) 第二个要说曹操有多急倒也不至于,就算万一曹仁失守,关羽基本上就骑曹操脸了,曹老板再怎么样收拾个关某还是能做到的,再打回去而已。而且考虑曹仁的水准,关羽想啃这骨头要费不少力气,势头很难持久的。孙权应该是趁机表一下态,从中获得利益,毕竟真要等北方主力下来孙权再站队肯定已经晚了,这个时候向曹操索要好处肯定是不现实的。而且对于孙权而言,最大的好处无疑是荆州了,先跟曹操表完态,再取荆州,不会被曹操背刺,稳稳拿下,这肯定是最赚的,犯不着跟曹操计较一点辎重。至于地盘,曹操真把淮南给孙权,他也没法控制啊,站不住脚,最后还是得让出去。 |
第一个打不过,最后把人口牵走了,留了空地 |
一、应该是“蜀道之难,难于上青天”或者军粮问题; 二、孙权只为了夺回荆州,那曹操不可能给他东吴比荆州还大的土地吧。或者为了雪耻,关公曾拒绝了孙吴的提亲,孙权大概也想报复 |
曹老板老了 雄心不在了 他打了一辈子仗要快活一下 第二 他内部有问题 |
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