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[三国]刘备借荆州前，是否拥有江夏郡[第2页] |
| 作者:水客水莫言 |
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《先主传》先主闻之，与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属，引军还江州。 陈寿的记述并没有问题，只是楼主停留在自己的脑回路里，从而觉得陈寿的记述“不正确”。 |
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首先，刘备没有借荆州，刘备是孙权任命都督荆州的，他们是从属关系而不是平级出借。 |
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楼主既然知道，不是自己账面的东西没权力拿来“分”，那么不是自己账面上的荆州，孙权怎么有权力拿来“借”呢？ |
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孙权账面上肯定有荆州。 我们可以来拉一下这个过程： 1、荆州一开始被刘表占有，是刘表的。 2、刘病死了，荆州交给了谁？不是大儿子刘琦，是交给了小儿子刘琮。所以荆州是刘琮的。 3、曹操打过来了，刘琮拿荆州投降了曹操换自己的待遇。荆州就此归了曹操。 4、孙权派周瑜、程普打过来了，打败了曹操，则荆州归了孙权。（别告诉我是刘备打败了曹操） 5、刘备以孙权部下荆州都督身份管理荆州，因此荆州并不归属刘备，而属于暂借或者说是代管。 6、刘备依托荆州打下益州，孙权自然要求刘备归还暂借或者代管的荆州。 |
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我非常奇怪 蜀粉为什么这么喜欢把刘琦当刘备的爹？ 客观的说 刘备在刘表手下兢兢业业打了好几年工，给孙权留下好印象 然后 孙权把刘备收为妹婿 。。。 。。 。 妹婿 刘备可以做孙权的爹了 别告诉我什么“盟” 扯淡 刘备就是孙权的妹夫加小弟 |
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《资治通鉴》的刘琦奔江南，是指建安13年，但这是不对，当时刘琦不但没有奔江南，反而是领兵北上。程普为江夏太守时，刘琦不可能会受到曹军压力，程普是没有可能占云杜、南新市、竟陵。刘琦的江夏应包含鄂县和沙羡，沙羡有部分是在赤壁之战时被吴军占去。。 |
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你以为朝纲祸乱只是一个语气词?都天下大乱了，肯定是谁实际占有就是谁的。要论法理，天下十三州都是刘协的，他刘协敢出来说话吗？因此孙刘的“借、还”都是在不明面上撕破脸皮的基础上造宣称，试图在法理上证明自己更有道理，直到白衣渡江明抢 |
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刘备没有。就是刘琦的夏口地盘，也是死后被东吴的陆焕抢走了。武汉城史记载的，不知道出处 |
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诸葛亮说的，刘备英雄无用武之所。薯粉有种去喷诸葛亮去 |
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不能按照 现在人去想以前的事啊， 这个合法性还是在当时很有用的，江夏按理说就该属于刘琦的，算一半也可以，毕竟被曹操夺走一半，但你孙权实际控制一部分算怎么回事，盟友控制盟友底盘？要不是曹操南下了， 东吴能打的过荆州？？打了这么多年了， 哪次不是灰头土脸的回去，被黄祖的水军暴打 |
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