[三国] 关羽绝北道的讨论[第1页]

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[三国]关羽绝北道的讨论[第1页]

作者:Ethereal啾咪

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看吧里有个旧帖，突然想起来在知乎也见到过这种说法。关羽绝北道打飞一众敌军的，论据无非就是下面这几个：
1.关羽绝北道，李通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军——《三国志·李通传》
2.徐晃与满宠讨关羽于汉津，与曹仁击周瑜于江陵——《三国志·徐晃传》
3.文聘与乐进讨关羽于寻口，又攻羽辎重于汉津，烧其船于荆城——《三国志·文聘传》
4.乐进留屯襄阳，击关羽、苏飞等，皆走之——《三国志·乐进传》
“不过呢，历史虽然可以掩盖，但是却不能被完全地抹杀，其实这一战的真实情况，是在关羽的“绝北道”狙击之下，援军和物资都没有送进南郡，最终，曹仁不得不撤退，曹操放弃了对荆州的控制权。”
我质疑的几个点如下：
首先，这段结论和你的论据本身就已经达成矛盾了，同时期徐晃和满宠在汉津打了关羽，后面又和曹仁一起在江陵打周瑜，显然，不是你所说的物资没有运送进南郡的情况，都交战了，援军肯定已经支援到南郡了。
其次，根据上面列举的文，显然关羽是在这几个关键位置来回游走的，你这个图似乎有点问题，画的时候以关羽为中心，给我的感觉好像他位置不动一样。他是负责打游击的，也没有你说的“封神级操作”，具体的战绩确实不大，甚至输的时候居多，作用也有限。
最后，既然是你说要看军事地图，那我们就谈谈江陵这个地方，四条水路发达，是货运的好通道。两条陆路开阔，适合北方骑兵。曹仁守城，援军到了，物资即使不够，也是会有一定补给的。不至于穷的什么都没有。而且退也很容易，本身就是易守难攻之地。
“正如赤壁之战一样．江陵之战也是孙刘两方联合对敌并取胜的一战，但主要功绩还是属于孙权方面。刘备、关羽阻击曹方援军未成功，使曹仁得以安全撤退，这更不利于他们在江陵之战中与周瑜“争功”——他们只能认可周瑜所部占领江陵。不过，如果不与刘备、关羽等联手。周瑜攻取江陵肯定要用去更长时间。”
——《赤壁之战后的周瑜考论》
这篇论文说的还挺客观的，值得一看～

抱歉，从以上几条史料来看是关羽物资尽失，文聘攻羽辎重于汉津，烧其船于荆城

关羽对江陵之战影响不大，甚至说的难听点毫无作用。
第一文聘和乐进主要是守江夏和襄阳，历史没有记载他们收到命令去支援江陵。
支援江陵的是满宠和徐晃，历史明确记载2人最后成功到江陵汇合对付周瑜。
很多人一直认为讨就是打，其实不一定，徐晃和满宠讨关羽，关羽就跑了，于是徐晃和满宠直接救援江陵了。
之后关羽到了文聘的防区，被文聘烧了船只和辎重。
于是跑到襄阳和吴将苏菲集合，补充辎重和物资，又被乐进打跑。
这些都不算绝北道，只是骚扰后方罢了，
最后李通那次才是记载绝北道。
阻止曹仁撤退，结果又被李通打了个勇冠三军，曹仁得以逃脱。
至于关羽绝北道是断粮不可能，因为刘备讲过曹仁城中粮草很多。足以为患。
曹仁撤退的最根本原因死伤甚多，委城走。所以和关羽绝北道没有任何关系

别的不知道不够但凡这绝北道有用也不至于不出现在关老二的传里后来还被蜀粉说成是军事演习

但凡真的有所谓的绝北道，那罗贯中还用强加给关二那么多根本不存在的戏码么，也没见哪些权威性历史专家提到过

估计几千年后，也会有人说敌后游击无用。

绝北道被李通刷了个勇名，屁用没有，援军还是跟曹仁汇合了，浪费周瑜给的兵马

别说关羽本传了，连三国演义都没咋说的东西有啥好吹的

绝北道，阻绝北方的道路。顾名思义，这是一场阻击战，而非一些人胡扯的游击战。李通传里写的“以迎仁军”，李通是去接应曹仁撤退的，而非援助江陵守城。所以这场战斗发生在江陵之战末期。徐晃传里那段，不管是否属于绝北道，关羽都是失败的。而乐进与文聘通关羽的战斗发生在刘备入川期间

乐进和文聘讨伐关羽是在南郡之战之后由乐进主导的对刘攻势，在青泥和汉津击败了关羽苏菲，在荆城烧了关羽的战船，攻克了临沮、旌阳等地，击败了杜普、梁大，攻入南郡范围，逼迫关羽放弃旧江陵城在更南的位置修筑了新江陵城，招降了之前背叛的南郡及诸郡山谷蛮夷，最终以孙权攻克皖城进逼合肥乐进东调主持合肥防务告终
徐晃、满宠应当是在李通意外病逝之后紧急调动顶上，成功击败关羽打通了北道，掩护曹仁成功撤离
李通传里提到了关羽筑鹿角为阻，可见绝非游击战，而是在北道要道立营堵路

越是分析解读越是证明周瑜的神勇，几路援军汇合，周瑜兵力不足还能攻下南郡

绝北道德作用还是有的不过对周瑜而言不会特别大但对刘备而言意义就大了。
注意周瑜争夺南郡的时间与刘备取荆南四郡的时间。
刘备江东的合作名为合作实际更像是一种附庸。
如果擅自取荆南，刘备会面对的很大概率是孙曹两个敌人，而在南郡争夺战役期间就不一样了，孙曹两家被绑在一起脱不开身。
那么绝北道看似是对周瑜夺得南郡南郡的支援，实际上更是为刘备争取周瑜的信任与为刘备夺取荆南四郡争取时间的操作。
所以，绝北道一定不会有硬仗，只有游击与骚扰，削弱曹方对南郡的支援，但同时又要确保曹方对南郡有所支援，以尽可能使曹仁与周瑜都被拖在南郡战场。我猜，这就是绝北道史料难以分辩的主要原因。
但只要你结合刘备建安十三年十二月开始对荆南四郡的讨伐，这个答案就很明显了。
刘备取荆南四郡之前，参与了南郡争夺，于南郡战场派遣关羽绝北道，并向周瑜借兵且留下张飞与周瑜一同后，脱离南郡战场前往荆南。。。
这是刘备起飞的起点，关羽绝北道怎么可能是在为周瑜的南郡争夺服务呢？他的绝北道是在为与自己恩若兄弟的刘皇叔起飞服务———既要阻击曹方的支援，又要确保曹方的支援在被削弱之后能够抵达南郡。
所以绝北道应该与刘备的荆南讨伐战役一起看，而非周瑜的南郡争夺战役。
荆南四郡是输了一辈子的刘备打的第一场漂亮战役，关羽绝北道德战术胜利（阻击曹方支援，但确保曹方支援在被削弱后能够抵达南郡拖住周瑜）给刘备最终取得四郡带来了重要的支援。
简单来讲，个人观点是，对于刘备而言绝北道不但是胜利，而且是大胜，它标志着刘备军事集团真正的起步。

综合裴注三国志关于绝北道一事是这样的
备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城，径自北归。
吴录曰：备谓瑜云：“仁守江陵城，城中粮多，足为疾害。使张益德将千人随卿，卿分二千人追我，相为从夏水人截仁后，仁闻吾入必走。”瑜以二千人益之。
（刘备）别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。
有人说这是游击战，这算哪门子游击战？
关羽就是简简单单的被李通打爆了而已
至于徐晃满宠是另一件事
（当阳，刘备）别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。
徐晃与满宠讨关羽于汉津
先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。先主斜趋汉津，適与羽船会，
肃未至而曹公已济汉津。肃故进前，与备相遇於当阳。
（单刀赴会）肃曰：“不然。始与豫州观於长阪，豫州之众不当一校，计穷虑极，志势摧弱，图欲远窜，
事实上，关羽带的百余船在汉津被徐晃，满宠歼灭，之后与刘备汇合
在鲁肃看来“豫州之众不当一校”

很简单的一个道理，绝北道如果关羽成功了，会在本传里只字不提么？所谓绝北道只是延缓了曹仁的援军，并没有阻断援军。曹仁撤退也不是因为关羽，而是打不过周瑜了。曹仁撤退，在知道后面有关羽这么一支骚扰的情况下，安排李通接应合情合理，关羽能做到也就是设置路障延缓一下李通的行军速度

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