[三国] 关于关羽被徐晃击败[第2页]

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[三国]关于关羽被徐晃击败[第2页]

作者:13478917050z

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应该是陆军有一定损失（到底多少以及是否伤及主力就不得而知，但可以肯定不可能再和徐晃斗下去了），水军大体完好还能隔绝水路，徐晃也没有水军无法更进一步

羽圍仁於樊，又圍將軍呂常於襄陽。晃所將多新卒，以羽難與爭鋒，遂前至陽陵陂屯。太祖復還，遣將軍徐商、呂建等詣晃，令曰：「須兵馬集至，乃俱前。」賊屯偃城。晃到，詭道作都塹，示欲截其後，賊燒屯走。晃得偃城，兩面連營，稍前，去賊圍三丈所。未攻，太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃。賊圍頭有屯，又別屯四冢。晃揚聲當攻圍頭屯，而密攻四冢。羽見四冢欲壞，自將步騎五千出戰，晃擊之，退走，遂追陷與俱入圍，破之，或自投沔水死。太祖令曰：「賊圍塹鹿角十重，將軍致戰全勝，遂陷賊圍，多斬首虜。吾用兵三十餘年，及所聞古之善用兵者，未有長驅徑入敵圍者也。且樊、襄陽之在圍，過於莒、即墨，將軍之功，踰孫武、穰苴。」晃振旅還摩陂，太祖迎晃七里，置酒大會。太祖舉巵酒勸晃，且勞之曰：「全樊、襄陽，將軍之功也。」時諸軍皆集，太祖案行諸營，士卒咸離陣觀，而晃軍營整齊，將士駐陣不動。太祖歎曰：「徐將軍可謂有周亞夫之風矣。」

打进了关羽的防御工事，关羽在陆地上兵力不占优势。失去防御工事铁腚会被骑兵反复突击。
早点回军，一边派人入川求援，一边和东吴僵持，尚可一战

没有写具体兵力，但徐晃带的是新军，曹操与张辽援军还没到，只能说曹操比较重视樊城，关羽打全明星曹魏就是纯属吹牛了。

关羽回军的时候尚有万把人，肯定包括襄阳围军和汉江上停泊的水军，被徐晃打爆的败军占多少你自己估计吧

关羽围攻樊城的陆军主力基本上被歼灭了，只剩下围攻襄阳的偏师和水军

水军无损失，实力还在

曹操给徐晃的任务是让关羽主动退去和吕蒙战得两败俱伤，结果徐晃直接把关羽打退导致关羽兵力不足没法应付吕蒙的兵马，也让自己兵力不足没法夺取荆州。曹操对徐晃只有口头嘉奖，升官封赏一点也没有。

简单说下吧，本人不是羽迷，只是路过，发现好多人进入一个误区，稍微客观点就被诬成羽迷。
就我个人的观点认为关羽在那个时间点发动襄阳战争是合适的，但是不能进行长期的缠斗。因为荆州在当时是不支持大规模的战斗的。先是入川被抽掉了部分兵力。然后就是与东吴的关系并不稳定，荆州几经易主与多年的战争其实已经相当疲惫了。况且关羽手里只有三分之一的地盘，并不富饶。
我一直觉得战争其实是相当危险的，应当更多的从政治方面考量是否要发动战争。之所以说合适发动，是因为曹魏那时候确实疲于奔命，是可以发动试一下能否拿下襄樊。第二个理由是关羽手上有水军，只要封锁汉水，进退都相当自由。这是关羽的优势。
但是并不支持长久的对峙与围困，因为长时间作战是需要后勤保障的。荆州那时候其实情况相当不乐观，关羽平时体恤士卒而轻慢士大夫，导致他与荆州士族的关系应该不是很融洽。那士族是不太会支持的，至少不是铁板一块。士仁糜芳其实跟随刘备的时间相当长的，轻易是不会变节的。所以可以看出荆州在关羽治下其实矛盾重重的。表面上水淹七军威名华夏，其实运气因素有很大成分。东吴与曹魏大多谋士是看出这点的。吕蒙之所以能兵不血刃拿下荆州正是由于关羽内部相当不稳定。
由于长期作战，关羽后勤越来越紧张，连最后防备东吴的士兵都征召了。从关羽后面私取了东吴的粮仓可以看出荆州几乎没有粮食供应给前方打仗了。可以想象当地的百姓与士族在之前被强征了多少粮食。在这种高压下士族能不举城投降吗？

荆州的城防其实是相当高的。哪怕兵力被关羽抽走了，只要守城的不要直接开门投降，坚持死守等关羽回援是来得及的。至于连刘备小舅子都不抵抗直接投降，任谁都是没有想到的。综合可以看出关羽这个人的性格有很大的问题，可以说是魏延的加强版，能力是有的。让他独当一面，坚守一方都没有问题，问题在于要给他安排一个在政治方面的老司机，这个老司机还必须要关羽服他，不服还不行。纵观刘备阵营，这种人屈指可数，我只想到诸葛亮与刘备。其他人关羽是不会听的。
假设诸葛亮此时在荆州，关羽即使不能破樊城也能安然撤退，因为汉水被水军封锁，后勤与撤退路线是自由的。在上帝视角来看即使关羽在樊城败退，荆州丢失时，仍然有生还的希望。封锁消息，制造舆论荆州丢失后东吴屠城或虐待士卒家属。古代消息是非常闭塞的，如果将领能够封锁一切消息，制造对自己有利的舆论是可以完全掌控军队的，不至于士兵逃散。士兵不逃散就有机会，那时候突围入川机会还是很大的。

我觉得关羽在政治上相当幼稚。在得知荆州丢失时，哪怕手上的兵力还有几万，其实已经无力回天了，因为荆州城防相当坚固，只要有人坚守，从外面是很难攻破的，况且还是没有任何的后勤保障。关羽居然想着带兵回去找东吴理论，打算能重夺荆州。我估计他那时候都没有意识到孙权已经对他起了杀心的。
结果回去让使者去找吕蒙，被吕蒙带着畅游荆州好好款待，士卒的家属也好百姓也好，比关羽治下还好。士族就更不用说了，回去给关羽一讲，士气瞬间瓦解。
综上所述：1 对荆州士族不够重视，权利与资源分配存在问题，没有得到荆州士族的绝对支持。
2 处理人际关系能力很差，导致关键时刻被人卖了。
3 误判与东吴的外交关系，荆州的安全要远远大于此次战争取得的成果。
4 在后勤保障不足的时候长期作战，过于轻视曹仁对襄阳的坚守决心。
5 在得知大本营丢失后误判形势，导致吕蒙攻心成功自己兵败身死。
当然，我觉得关羽个人能力还是非常突出的，至少比我等之流强太多了。我们只是马后炮。由此可以看出诸葛亮谨慎的难能可贵了，这次的战争完全是关羽主动发起才导致后面的结果，期间他有很多次机会撤退的。如果关羽只是防守的话，我相信哪怕魏吴联军攻击江陵也别想轻易拿下。
想起三国杀云妹的一句台词，能进能退，乃是真正法器。

关于徐晃来了以新兵多为借口不敢上，等曹操派来一批援军还是不敢上，曹操又派来一批明确说是12营的援军。已知高顺陷阵营700，推断一营满编可能是1000但是通常不满编，按一营700算光曹操第二次增援徐晃就得8400，加上前两批徐晃得有两万

从关羽被徐晃击败一个细节，再次证明刘备让关羽管理荆州是失误的。
什么细节?
关羽和徐晃聊天，聊的正高兴，徐晃说取关羽人头赏1000金，注意关羽的表情，羽惊怖，还说，大兄，是何言邪?徐晃说这是国事。你关羽作为主帅，在敌人在面前，没有一点防备，那你的士兵呢?你都惊怕了，你周围的士兵也害怕了，自然没有准备被徐晃打了个长驱直入。
这只是表面问题。
更深层次的是，关羽敌我不分啊，孙权是拉拢的对象，他辱骂，徐晃是敌人，他热脸贴人家冷那个东西，公事，私事，国事，军事都没有搞清楚，只仗着自己武勇认为自己天下无敌，结果可想而知

徐晃打赢了陆面战，但实际水军根本处理不了

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加:2022-07-13 08:15:13 更:2022-09-08 07:34:54

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