[三国] 直百五铢的剥削性质体现在哪里[第2页]

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[三国]直百五铢的剥削性质体现在哪里[第2页]

作者:依然晓旭

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所谓剥削，似乎并没有体现，按照你的逻辑，不该对比一下西川的物价么？物价没有变动，没有通货膨胀，那么五株不过是解决铜不足的问题，又何来剥削呢？

第二点，在铸直百之前，蜀国的商品已经增加了
士众皆舍干戈，赴诸藏竞取宝物。
取出来的宝物大都会流入民间市场，除了宝物还有不动产也因为战争空出了一大截。
时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。

屯田又是对百姓的残酷剥削，政府要收取一半甚至六成的粮食）
某种意义上来说，屯田就是一种农奴制，一旦您成了屯田民，职业就被定性，子孙后代就只能屯田，既不能够随意迁徙，也不是受郡县管辖的正常居民（曹操收降了百万黄巾军，这些人就是老弱病残当民屯，而精壮男子当军屯，被编制成青州兵），毫无人身自由可言，而且还饱受剥削（收成的一半必须上缴官府，还得无条件的参加各种徭役，非常时期还得亲自当兵打仗）。所以对于百姓们来说，本来好好的种地当良民，现在曹操过来不但限制自由，原本的土地也没了，子孙后代剥夺了当官的可能性，只能世代面朝黄土背朝天，这样的生活谁会愿意？所以百姓们一听到迁徙和屯田多数会“民不乐，多逃亡”，而江淮地区百姓逃亡就是因为残酷而落后的屯田制。

第四长安亲，正月乙卯初作，尽八月戍戌，积二百口（廿）四日，用积卒二万七千一百卌三人。率日百廿一人，奇卅九人。垦田卌一亩卌四亩百廿四步，率人田卅四亩，奇卅亩百廿四步。得谷二千九百一十三石一斗一升，率人得廿四石，奇九石。（72E.J.C.1号文书）
右第二长官二处田六十五亩，租廿六石。（合校303.7）
口卅三亩五口步屯田民田亩收米一斛六斗为米六百九十（叁.6323）

一看就知道楼主不懂经济，不知道从哪里看来的。
本来汉朝发行货币，不是现在的信用货币，而是实物货币，实物货币的好处在于一分钱一分货，价值多少可以看的明明白白的，但是自打汉武帝以来，就开始在货币名字上搞鬼了，原本的三分钱的东西，我把它命名为五分钱的东西，靠着国家强制力和硬实力，百姓不得不认，百姓为什么认这二分钱的亏空呢，是因为国家背书了，汉武帝用国家信誉为这二分钱背书了，慢慢的，这种方式就越来越正常。
直白五铢钱存在剥削吗？存在。严重吗？不一定像楼主说的那么严重。
董卓也这么搞过货币，但是在短短几个月后，百姓们又回到以物易物的阶段了，为什么，百姓们不认可你董卓政府的信誉，不愿意接受这么严重的剥削。
刘备的直百五铢钱，从他开始到季汉结束，老百姓一直在使用，说明老百姓对于这种程度的剥削认可了，为什么，说明在刘备和诸葛亮的治理下，老百姓在接受了这种程度的剥削下，仍然能生活下去，政府的信誉高于剥削的程度。
而你所说的直百五铢在魏吴出土，反而证明了在魏吴边境状态下，魏吴的老百姓对蜀的政府信誉度最高，要不然没有必要舍弃本国货币去使用外国货币。

三国蜀国的钱币名称，直接称之为百：直百五铢、太平百钱、世平百钱、定平一百。吴国则所见都是大泉五百、大泉当千、大泉二千、大泉五千。还应当有大泉五十和大泉一百这样的零花钱；大泉五十的某些形式钱币，应当考虑是吴国所制。可见，东汉末年的通货膨胀是很严重的。蜀国的基础钱币虚值上百，而吴国基础钱币已经上五百了。

魏国也想使用直百钱，不过失败了，勉强用屯田制敛财

围魏救蜀或许会迟到，但是永远都不会缺席...ζ

堪称蜀汉政权的一大善政，也算得上魏晋南北朝时期为数不多、可圈可点的经典政业。只是长期以来遭受曲解，大多差评。大史家陶元珍在《三国食货志》里说：“刘备在益州复铸直百钱，圜法愈趋紊乱矣。”
公元214年刘备攻占成都后遭遇财政危机，军需供应严重短缺。名士刘巴说这好办，只须铸造直百五铢钱，让各级官府开设官市，平抑物价即可。刘备照办，于是在数月之间，府库充实。
单纯按照史料记载，蜀汉直百五铢钱原本没法评说其善恶。后人所以恶评如潮，是按照考古出土的实物秤量，这种直百五铢每个只有大约９克。而两汉五铢钱每个大致3.5克。直百五铢的“直”通“值”，就是一个重量不足三个五铢的新币，价值却是后者的一百个。
乍看上去，这是赤裸裸的经济盘剥。
古人信奉等价交换的理念，钱币本身得有相应的价值才算公平交易——这种朴素的货币等价计重理念，一直到上世纪的上半期仍然是社会公识。
但是按照这种传统的货币计重理念来看，蜀汉直百五铢的发行还有更离谱的。根据考古出土的实物秤量，这种钱在此后发行中不断减重，越铸越小，越来越薄，从原来的八九克减到五六克，后来减至两三克，到蜀汉后期最小的还不到1克。
所以，后世历来把蜀汉直百五铢与王莽的“大泉五十”(一枚值五十枚)、“契刀五百”（一枚值五百）、“一刀五千”（一枚值五千)，和董卓小钱、孙权“大泉五百”“大泉当千”相提并论。
【如果单纯按照发行时的兑换情况看，蜀汉“直百五铢”与“一刀直五千”“大泉当千”等著名劣币还真的没有什么区别，都是“小斗出、大斗进”，都是以少换多、以小换大，都是虚值大币】。而在那种货币计重时代，人们对于虚值大币都是避之惟恐不及、弃之如敝履。王莽、董卓、孙权的货币改革都因此遭到强烈抵制，直接导致货币体系崩溃，是载入史册的粗暴恶政。
只有蜀汉政权的直百五铢能够长期保持稳定流通，而且后来的考古出土表明，当时还大量流入东吴和曹魏。因为在江浙、安徽和河南、河北、陕西乃至新疆，都有蜀汉钱币出土，有些地方出土的数量还较大。这表明蜀汉直百一直是稳定流通的，也意味着【刘备当年发行直百五铢钱，对于益州民众来说其实谈不上什么剥削、榨取】——流入东吴的曹魏的直百五铢如果只是用于边贸的话，应该说也不存在盘剥，但是这些虚值大币一旦在其内部流通，那就是蜀汉政权对于东吴和曹魏的财富榨取。
名士刘巴提议铸造直百五铢钱，【各级政府开设官市流通，按照现代的理解就像是校园餐厅里发放就餐卡，大学生入学，先要往卡里充值。当年的蜀汉民众要把粮食、布帛、土地、房产等真金白银换成一堆虚值大币，看似没有任何公平可言。问题的关键在于，考古出土表明这些货币是长期持续流通的，因而蜀汉民众既要把粮食、布帛、土地、房产兑换成虚值大币，同样也能随时用这些虚值大币去兑换粮食、布帛、土地、房产等他们需要的物品】。这个过程也像现在把工资、存款转入微信、支付宝，只要能够稳定流通就不会有任何损失。刘备政府当年的实际收益，只是一笔笔社会财富流经国库时的留滞价值，其实也是政府对于民众的无息负债——这是任何政府“央行”的天然红利，并非只是蜀汉如此。蜀汉货币大量流入东吴和曹魏，则应该是当时的北方和江浙等地出现了极其严重的通货紧缩，由于钱币系统瘫痪，民间根本无钱可用——没有能够保值流通的信用货币，因此叫通货紧缩，百物自然贬值。此间的情形可参照防疫紧张时期的消毒夜、口罩。
蜀汉直百五铢钱虽然背离了货币计重原则，却具有现代信用货币的核心要素：政府信用。【诸葛亮当年毫无疑问在益州打造了一个稳定有效、清平有序的施政体系，从而使政权具有良好信用，因而能把这种政府信用附加于货币之中。在坚挺的政府信用面前，货币自身的大小、轻重、自身价值统统无关宏旨】。现在站在信用货币的角度回望历史，反倒感觉之前的计重货币问题一大堆，尤其是极其庞大的资源浪费，原本用木板、纸片乃至数码可以解决的问题，当年却需要动用当时最稀缺、最昂贵、最核心的战略资源：金、银、铜、铁、锡等，而且动辄数十、百吨。按照史料相关记载估算，如果两汉时期的铸币耗费投放于军械，完全可以装备另外一支与当朝规模相当的汉军。

什么叫“直百五铢的重量是蜀五铢的3.6－4倍，而面值却是蜀五铢的100倍。较之蜀五铢，直百五铢贬值了近30倍”，这提问的智商在复制其它人的文章前，能不能先搞清楚，直百是按面值使用，还是按重量使用？
蜀汉从发行直百到灭亡，就不到50年时间，其贬值速度，有没有改开40多年的人民必的贬值速度快，还是个问题。何况古代货币贬值是常态，不贬值才叫稀奇。
蜀汉直百是很出名的，因为发现地很广泛，以及流通时间长，魏晋南北朝，曹魏和东吴都有，甚至在新疆库车县也蜀汉货币“太平百钱”，说明蜀汉货币还流入西域了。
从几方对比来看，董卓发行小钱，很快就钱货不行，孙权发行大钱用了8年就废除，曹魏把五铢废除6年，只有蜀汉直百发行后不断使用，还远销魏吴两国，所以蜀汉直百可以算良心货币了。
当然，蜀汉直百肯定会存在贬值，这或许可以推论存在所谓剥削，但“平诸物贾，令吏为官市”，货币要是长期存在严重问题，蜀汉经济居然没有崩溃，这就属于神迹了，即使蜀汉政府强行发行“直百”，民间也会抛弃，像曹魏一样干脆谷帛为市，或像董卓一样民间“钱货不行”。
董卓小钱：钱货不行×
孙权大钱：238年发行，246年废除，铸为器物，官勿复出也×发现用蜀汉直百√
曹魏货币：曹操还用五铢√221年曹丕罢五铢，谷帛为市×227年曹睿复五铢√发现用蜀汉直百√
蜀汉直百：长期存在，一直都有√，在后世发现在魏晋南北朝，曹魏有，东吴尤其多√

不看影响直接喷铸造直白泉明显是张口就来。史料有没有描写直白泉发行后民不聊生或者经济困难呢？没有，相反很多史料都在指向直白泉发行后经济反而得到发展了。百姓不足则君不足，这个道理我看季汉高层应该懂的，季汉经济在先主在世时尚且有所发展，更何况是四相时期？诸葛亮政治水平再高他也不能脱离客观物质的制约，你敢说诸葛亮治国能够完全脱离直白泉吗？如果直白泉真的存在诸多问题，那么诸葛亮是怎么做到富国强兵的呢？又是怎样让百姓过去几十年甚至几百年千余年都怀念他呢？缅甸北部还有个诸葛庙呢！诸葛亮死后百姓主动给他立庙，这件事还被司马光批判不符合礼制。我向来认为中国人民是具备血性的，如果直白泉对百姓真的存在严重的长期掠夺，那么他们必定会反抗。至少在汉末三国的百姓血性尚存，举两个例子，东汉灵帝政府腐败，残酷剥削百姓，结果就爆发了黄巾起义；而曹操在汉中之战前后大规模迁移百姓，百姓苦于徭役而纷纷造反，波及司州、荆州、冀州、豫州等地（这里只讨论血性和压迫程度，不考虑压迫方式，前者主要是经济上的压迫，后者主要是对身体上的压迫），这些现象都说明百姓是有血性的，假设季汉对益州百姓存在残酷盘剥，那么我很好奇他们是怎么怀念诸葛亮那么久的？难道益州人就那么好骗？我觉得即便真的存在所谓的搜刮吧！那么也是在百姓能够承受的范围内。其实说来说去总觉得益州百姓还没中原百姓那么好管，尤其是南中百姓。我再来说个例子进行对比，益州人甘宁杀了人什么事都没有，豫州人徐庶杀了人就被抓，虽然这讲的是中上流社会吧！问题是杀人这种罪是适用于一个地方的任何阶层的，那么益州百姓理论上讲应该还没中原百姓好管，所以假设存在严严重盘剥他们也不反的话是没逻辑可言的，还能让他们感激的话那就更不可能了。
“亮死至今数十年,国人歌思，如周人之思召公也。”
所以在下认为这个直白泉带来的所谓的通货膨胀呢！不见得真是什么坏事，在下就用一些浅薄的经济学知识来解释这一现象吧！信于不信全凭你，对也好错也罢反正都是我的一家之言。
经济学里说过，通货膨胀在合理范围内（3%到5%）非但不会抑制经济增长，反而会促进经济增长，经济一增长对百姓多多少少是件好事，通货过于紧缩对经济比合理的通过膨胀更不利，这也就能够解释为何刘巴提议铸造的这个直百泉不但没有玩死季汉经济，反而让经济发展、国库充实了。
如果非得黑季汉盘剥百姓，那么请对比同时代的国家，你看了之后假设你是三国的百姓你更愿意生活在哪个国家？
曹魏:数罢五铢钱，一度以物易物。《三国志文帝纪》:春三月，……初复五铢钱。
丕旋以谷贵复罢五铢钱，【使民以谷帛为市】
《晋书食货志》:及黄初二年，魏文帝罢五铢钱，使百姓以谷帛为市。
东吴:光是史书就记载了大泉五百、大泉当千，结果挖出文物却发现了币值5千的大钱。嗯，币值100的跟币值500的、1000的、5000的比你觉得哪个更有利于经济发展？
《三国志吴主传》:五年春，铸大钱，一当五百。
《三国志吴主传》:赤乌元年春，铸当千大钱。

说白了就是国债懂吗，蜀国灭亡后都有流通的东西说明价值并没有很大萎缩，剥削更无从谈起

看到评论里不少人居然提到了蜀国的信誉，先不说信誉如何，一个模具就能制作的，无法防伪的金属铸币拿什么来保值。真那么好用吴魏官方铸币局不会自己造直百，别人那边铜产量可高多了，而且铸造技术不比蜀国差。更不要说蜀国中后期直百钱质量直线下降，更薄更轻。

汉氏减轻田租，三十而税一，常有更赋，罢癃咸出，而豪民侵陵，分田劫假。厥名三十税一，实什税五也。《汉书王莽传》
是时新募民开屯田，民不乐，多逃亡。涣白太祖曰："夫民安土重迁，不可卒变，易以顺行，难以逆动，宜顺其意，乐之者乃取，不欲者勿强。"太祖从之，百姓大悦。《三国志袁涣传》
又遣尚书郎李虎送士民簿，领户二十八万，男女口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万人。《三国志后主传》注引王隐《蜀记》
二十三年，盗贼马秦、高胜等起事於郪，合聚部伍数万人，到资中县。时先主在汉中，严不更发兵，但率将郡士五千人讨之，斩秦、胜等首。《三国志李严传》
明年，亮出祁山，忠诣亮所，经营戎事。军还，督将军张嶷等讨汶山郡叛羌。十一年，南夷豪帅刘胄反，扰乱诸郡。徵庲降都督张翼还，以忠代翼。忠遂斩胄，平南土。《三国志马忠传》
建兴五年，丞相亮北住汉中，广汉、绵竹山贼张慕等钞盗军资，劫掠吏民，嶷以都尉将兵讨之。《三国志张嶷传》
后南夷刘胄又反，以马忠为督庲降讨胄，嶷复属焉，战斗常冠军首，遂斩胄。平南事讫，牂牁兴古獠种复反，忠令嶷领诸营往讨，嶷内招降得二千人，悉传诣汉中。《三国志张嶷传》注引《益部耆旧传》
濬收其图籍，领州四，郡四十三，县三百一十三，户五十二万三千，吏三万二千，兵二十三万，男女口二百三十万。《三国志孙晧传》注引《晋阳秋》
袁绍在冀州时，满市黄金而无斗粟，饿者相食，人为之语：‘虎豹之口，不如饥人。’刘备在荆州，粟与金同价。”《太平御览》卷840引《述异记》

刘备造直白，府库就满了，这钱是刮大风刮来的?

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