万年历 购物 网址 日历 小说 | 三峰软件 天天财富 小游戏 视频推荐 小游戏
TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓
一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓
图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓
图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓
首页  日历2024  日历2025  日历2026  日历知识  | 每日头条  视频推荐  数码知识 两性话题 情感天地 心理咨询 旅游天地 | 明星娱乐 电视剧  职场天地  体育  娱乐 
日历软件  煮酒论史  历史 中国历史 世界历史 春秋战国 三国 唐朝 宋朝 明朝 清朝 哲学 厚黑学 心理学 | 文库大全  文库分类 
电影票房 娱乐圈 娱乐 弱智 火研 中华城市 仙家 六爻 佛门 风水 钓鱼 双色球 戒色 航空母舰 网球 乒乓球 足球 nba 象棋 体操
    
  首页 -> 唐朝 -> (原创)武则天时期唐与吐蕃的战争 -> 正文阅读

[唐朝](原创)武则天时期唐与吐蕃的战争[第2页]

作者:wuanguo
首页 上一页[1] 本页[2] 下一页[3] 尾页[7] [收藏本文] 【下载本文】
 

 
最近老婆生孩子,过几天再更新。
 
宝宝已经出生了,目前一切顺利,多谢关心。
 
恭喜恭喜
 
恭喜
 
昨天又开始上班了。照顾小宝宝实在是累呀。
这段时间一直没有很多时间上网,所以文章没有更新,实在对不住大家。
 
先补一小段史料吧,作为对垂拱三年(公元687年)唐军安息道行军的一个补充。
据《河西节度副大使鄯州都督安公神道碑铭》(《全唐文》卷230)记载,“(安忠敬)始以良家子仆射韦公待价引於帐下,安息军建奇绩,解褐授游击将军临洮府右果毅”。
我不确定安忠敬参与的安息道行军,是在垂拱三年(公元687年)还是永昌元年(公元689年),此处暂且将其置于垂拱三年(公元687年)。
今天争取写到论钦陵自杀吧。晚些时候更新。
 
八、吐蕃赞普发难,论钦陵自杀,嘎尔家族衰落(公元698年至公元699年)
吐蕃赞普墀都松(汉文史书称“器弩悉弄”)即位时年纪很小,国政由论钦陵所属的嘎尔家族掌控,“吐蕃自论钦陵兄弟专统兵马,钦陵每居中用事,诸弟分据方面,赞婆则专在东境,与中国为邻,三十余年,常为边患。其兄弟皆有才略,诸蕃惮之。”(《旧唐书》列传146)
但是,随着赞普年龄的增长,赞普与嘎尔家族之间的矛盾日趋激化,“其赞普器弩悉弄年渐长,乃与其大臣论岩等密图之。”(《旧唐书》列传146)
天册万岁元年(公元695年)发生的勃论事件,是赞普消灭嘎尔家族的一个明显步骤。据《敦煌本吐蕃历史文书》记载,天册万岁元年(公元695年),“嘎尔·赞辗恭顿叛离。赞普亲临,责谴。冬,赞普至扎玛宫,于鹿苑宣谕判处恭顿之诏文,于辗嘎尔之江浦,赞普下令,杀恭顿”。查《敦煌本吐蕃历史文书》的注释,引文中的“嘎尔·赞辗恭顿”,是指论钦陵的幼弟勃论。赞普以叛离的罪名迅速处死勃论,明显是在整治嘎尔家族。
圣历元年(公元698年),赞普利用论钦陵引兵赴大小宗喀的机会,对嘎尔家族全面动手,“时钦陵在外,赞普乃佯言将猎,召兵执钦陵亲党二千余人,杀之。”(《旧唐书》列传146)
清洗了论钦陵在吐蕃国内的亲信后,赞普对论钦陵本人动手,“发使召钦陵、赞婆等,钦陵举兵不受召,赞普自帅众讨之,钦陵未战而溃,遂自杀,其亲信左右同日自杀者百余人” (《旧唐书》列传146)。至此,论钦陵,这位自高宗时开始为患大唐约三十年的吐蕃名将,以自杀的方式结束了自己的生命。
对于这一血腥的事件,《敦煌本吐蕃历史文书》只有简单的两句话,圣历元年(公元698年),“其年冬,嘎尔家族获罪”;圣历二年(公元699年),“清查获罪家族之财产”。
 
论钦陵死后,嘎尔家族已土崩瓦解,赞婆和论钦陵之子论弓仁被迫率部归顺唐朝,据《资治通鉴》记载,圣历二年(公元699年),“夏,四月,赞婆帅所部千馀人来降,太后命右武卫铠曹参军郭元振与河源军大使夫蒙令卿将骑迎之,以赞婆为特进、归德王。钦陵子弓仁,以所统吐谷浑七千帐来降,拜左玉钤卫将军、酒泉郡公”。
赞婆,作为长期坐镇吐谷浑故地的吐蕃主将,只带千余人归降,其狼狈程度可见一斑。
论弓仁的情况稍好一些,在归降唐朝的时候,就已立有功劳,据《拨川郡王碑奉敕撰》(《全唐文》卷227)记载,“圣历二年,(论弓仁)以所统吐浑七千帐归於我。是岁,吐蕃大下,公勒兵境上,纵谍招之。其吐浑以论家世恩,又曰仁人东矣,从之者七千人。朝嘉大勋,授左玉钤卫将军,封酒泉郡开国公,食邑二千户”。
此外,当年七月,“丙辰,吐谷浑部落一千四百帐内附”(《资治通鉴》)。
面对赞婆等来降,武则天非常高兴,迅速采取了两项措施:
第一,命令娄师德继续招抚吐蕃降者,“娄师德为天兵军副大总管,仍充陇右诸军大使,专掌怀抚吐蕃降者”(《资治通鉴》)。但是,就在这关键时刻,圣历二年(公元699年)八月,“纳言、陇右诸军大使娄师德薨”(《资治通鉴》),娄师德的去世,无疑对唐朝当时的招抚工作造成了一定的负面影响。
第二,请赞婆至神都,并予以隆重接待。据《册府元龟》卷974记载,“则天圣历二年十月,吐蕃首领赞婆至,遣羽林飞骑郊外迎之,庚戌,宴赞婆于武威殿,极欢而罢”。同时,继续封赏,并委以任务,“太后宠待赏赐甚厚,以为右卫大将军,使将其众守洪源谷”(《资治通鉴》圣历二年)。根据胡三省注释,“洪源谷在凉州昌松县界”,这个地方,我们在后面还会提到。但是,赞婆没来得及发挥作用,就很快去世了,据《旧唐书》列传146记载,“寻卒,赠特进、安西大都护”。
 
同问,为何不加精?? @大唐风云
 
@大唐风云
@大衣依
@酷企鹅
 
正在努力争取更新。还有3个战役要写,但是篇幅应该不会很长了。多谢关注。
 
  4、交战过程
  对于交战过程,《旧唐书》列传43记载非常详细,详见上面引文。简单说,唐休璟登高看到吐蕃军队衣甲鲜盛,分析认为,嘎尔家族获罪后,曲莽布支刚指挥军队,此次入寇只是炫耀武力,因此吐蕃的很多贵族酋长子弟皆在军中,虽然看上去军队很精锐,但是不习军事,战斗力不强。
  因此,唐休璟以安忠敬所部为前锋,率军主动出击,六战六捷,击败了吐蕃军队,斩杀吐蕃副将二人,获得吐蕃首级二千五百级,胜利之后,唐军筑京观而还。
  唐军的这次出击,给吐蕃留下了很深的印象,长安二年(公元702年),九月,吐蕃派使者论弥萨来请和,“癸未,宴论弥萨于麟德殿。时凉州都督唐体璟入朝,亦预宴。弥萨屡窥之。太后问其故,对曰:“洪源之战,此将军猛厉无故,故欲识之。”太后擢休璟为右武威、金吾二卫大将军”(《资治通鉴》长安二年)。
  洪源谷之战唐军获胜之后,试图扩大战果,据《资治通鉴》记载,久视元年(公元700年),八月,“庚戌,以魏元忠为陇右诸军大使,击吐蕃”。《资治通鉴》将此事记入七月,但是,岑仲勉先生在《通鉴隋唐纪比事质疑》“久视元年脱八月”进行过分析,认为“庚戌”前面应补“八月”。
  唐军的这次出击,未取得什么战果,据《新唐书》列传47魏元忠传记载,“俄为陇右诸军大使,以讨吐蕃;又为灵武道行军大总管御突厥。元忠驭军持重,虽无赫然功,而亦未尝败”。
 
  十、长安元年唐与吐蕃之战(公元701年)
  长安元年(公元701年),吐蕃再次入寇。关于吐蕃的这次入寇,史书记载不多,但结合多部史书综合来看,大致可以推测出此次交战的大致情况。
  1、凉州之战
  《资治通鉴》长安元年(公元701年):“以主客郎中郭元振为凉州都督、陇右诸军大使。”
  《旧唐书》列传47郭元振传:“大足元年(亦即长安元年,公元701年),迁凉州都督、陇右诸军州大使”。
  《新唐书》列传47郭元振传:“突厥、吐蕃联兵寇凉州,后方御洛城门宴,边遽至,因辍乐,拜元振为凉州都督,即遣之”。
  《全唐文》卷233张说“兵部尚书代国公赠少保郭公行状”:“吐蕃与突厥连和,大入西河,破数十城,围逼凉州,节度出城战没,蹂禾稼斗米万钱。则天方御洛城门宴,凉州使至,因辍乐,拜公为凉州都督兼陇右诸军大使,调秦中五万人,号二十万,以赴河西。公至凉州,吐蕃素闻威名,……相率而去”。
  根据以上诸书,大致推测如下:
  长安元年(公元701年),吐蕃与突厥联合入寇河西地区,逼近凉州,唐军出战受挫。武则天迅速任命郭元振为凉州都督、陇右诸军大使,发兵前往凉州。唐军抵达凉州后,吐蕃军队撤退。
  郭元振出任凉州都督之后,着手加强凉州防务,主要采取了两方面措施:
  第一,在凉州境内增设军镇。据《资治通鉴》长安元年(公元701年)记载,“先是,凉州南北境不过四百馀里,突厥、吐蕃频岁奄至城下,百姓苦之。元振始于南境硖口置和戎城,北境碛中置白亭军,控其冲要,拓州境千五百里,自是寇不复至城下”。
  第二,在甘州进行屯田。甘州的重要性,陈子昂在其《上西蕃边州安危事(三条)》(《全唐文》卷211)中有所分析,他指出,“甘州地广粮多”,“今瓜肃镇防御,仰食甘州,一旬不给,便至饥馁”。郭元振到任后,大力加强甘州屯田,据《资治通鉴》长安元年(公元701年)记载,“元振又令甘州刺史李汉通开置屯田,尽水陆之利。旧凉州粟麦斛至数千,及汉通收率之后,一缣籴数十斛,积军粮支数十年”。
  此外,唐朝也重点加强了凉州驻军,《全唐文》有两条记载可为佐证:
  据张说《兵部尚书代国公赠少保郭公(元振)行状》(《全唐文》卷233)记载,“公以凉州西拒吐蕃,北有突厥,久示其弱,未扬天威,因徵陇右兵马一百二十万,号二百万集於湟州,营幕千里,举烽号令”。
  另据杜牧《上宣州高大夫书》(《全唐文》卷752)记载,“郭代公元振,亦进士也,镇凉州仅十五年,北却突厥,西走吐蕃,制地一万里,握兵三十万”。
  引文中提到的军队数量,120万也好,30万也罢,可能都有所夸张,但是从中可以看出唐朝凉州驻军已大为加强。
  
  2、松州、洮州之战
  据《敦煌本吐蕃历史文书》记载,长安元年(公元701年),“夏,赞普驻于赛儿霞,引兵至松州、洮州”。具体战况不详,俟以后详考。
 
  十一、长安二年唐与吐蕃之战(公元702年)
  长安二年(公元702年),吐蕃继续入寇,并将主攻方向向南调整,入侵剑南道。
  1、交战时间
  据《资治通鉴》记载,长安二年(公元702年),十月,“戊申,吐蕃赞普将万馀人寇茂州,都督陈大慈与之四战,皆破之,斩首千馀级”。另据《敦煌本吐蕃历史文书》记载,长安元年(公元701年),“春季闰月,引兵至松州、洮州”,但是,《敦煌本吐蕃历史文书》在这一条,是先记载了夏天引兵至松州、洮州,又记载了冬天,最后记载了春季闰月再次引兵至松州、洮州,因此,春季闰月发生的事情,很可能是下一年,即长安二年(公元702年)的事情。蕃汉史书的记载是基本相合的。
  2、交战地点
  《资治通鉴》说是茂州,《敦煌本吐蕃历史文书》说是松州、洮州,而新旧唐书则说是悉州:
  《旧唐书》列传146吐蕃传:长安二年,赞普率众万余人寇悉州,都督陈大慈与贼凡四战,皆破之,斩首千余级。
  《新唐书》列传141吐蕃传:赞普自将万骑攻悉州,都督陈大慈四战皆克。
  《新唐书》本纪4武则天本纪:(长安二年),十月,戊申,吐蕃寇悉州,茂州都督陈大慈败之。
  以上诸书记载虽有差异,但是,地点较为接近,松州、茂州和悉州均位于剑南道北部,彼此距离较近,而洮州位于陇右道南部。因此,吐蕃入寇的区域,大致在洮州和剑南道北部诸州。
 
准备再写一部分,武则天时期加强防御的措施,本文就更新完毕了。
 
  十二、武则天时期唐朝加强对吐蕃防御的措施
  武则天时期,唐朝在西线广设军镇,以加强对吐蕃的防御。现简单整理如下:
  1、安西四镇
  安西四镇,即于阗、疏勒、龟兹和碎叶,上文已详细分析过,长寿元年(公元692年)唐军收复四镇后,派汉兵三万镇守。
  2、赤水军
  据《唐会要》卷78记载,“赤水军,置在凉州西城,本赤乌镇,有泉水赤,因以为名。武德二年七月,安修仁以其地来降,遂置军焉”。
  由于凉州同时面对吐蕃和突厥的威胁,因此,在武则天时期,唐朝大力加强赤水军,“武后时,突厥默啜方强,取铁勒故地,故回纥与契苾、思结、浑三部度碛,徙甘、凉间,然唐常取其壮骑佐赤水军云”(《新唐书》列传142)。赤水军最终形成“管兵三万三千,马万三千匹”的规模(《通典》卷172),与武则天时期对赤水军的加强是分不开的。
  3、建康军
  据《元和郡县图志》卷40记载,“建康军,证圣元年(亦即天册万岁元年,公元695年),尚书王孝杰开镇,周回以甘、肃两州中间阔远,频被贼钞,遂于甘州西二百里置此军,管兵五千二百人,马五百匹”。
 
  4、豆卢军
  据《元和郡县图志》卷40记载,“豆卢军,沙州城内。以当匈奴要路,山川回阔,神龙初置立豆卢军以镇之。管兵四千五百人,马四百匹”。
  关于豆卢军设立的时间,《唐会要》卷78记载为神龙元年(公元705年)九月。但是,据王永兴《唐代前期军事史略论稿》记载,《吐鲁番出土文书》有一件豆卢军残牒,上面有“豆卢军经略使之印”,残牒上面的时间为圣历二年(公元699年)七月四日,据此看,豆卢军至少在圣历二年(公元699年)就已经设置。
  5、和戎城、白亭军
  据《资治通鉴》长安元年(公元701年)记载,“先是,凉州南北境不过四百馀里,突厥、吐蕃频岁奄至城下,百姓苦之。元振始于南境硖口置和戎城,北境碛中置白亭军,控其冲要,拓州境千五百里,自是寇不复至城下。”
  据《通典》卷172记载,“白亭守捉,武威郡(凉州)西北五百里,管兵千七百人”。
  6、临洮军
  据《新唐书》志30记载,“临州狄道郡,下都督府,……有临洮军,久视元年(公元700年)置”。
  在武则天时期,唐朝在安西四镇、河西的凉、甘、肃、沙诸州、以及河湟地区的临州等地设立军镇,加强了对吐蕃的防御。
  
  综上所述,在武则天时期,唐朝与吐蕃发生多次大战,互有胜负,但是,从整体上讲,唐朝保持了高宗末期对吐蕃的态势;同时,唐朝在安西、河西和河湟广设军镇,加强了这些地区的防务,维护了唐朝西部的安全。
  (全文完)
 

 
楼主能写出此文章实属可贵,但也有我不太认同的地方。如下
命右相韦待价为安息道行军大总管安西都护阎温古为副问罪焉”。韦待价的安息道行军,自垂拱三年(公元687年)十二月即已开始,因此可以确定,崔融所说的吐蕃的这次入寇,就是《敦煌本吐蕃历史文书》提到的垂拱三年(公元687年)大论钦陵领兵赴突厥“龟兹之境”。
--------------------------------------------------------------------------------
按《通鉴》则天后永昌元年5月条记载“五月,丙辰,命文昌右相韦待价为安息道行军大总管”“斩副大总管安西大都护阎温古”,而韦待价是永昌元年(689年)五月任正大总管,阎温古为副。这说明崔融给我们的时间提示应该是永昌元年而非垂拱三年。 (687年)
你在后面的论述同样也出现了矛盾和破绽如:你说“吐蕃的这次东进,首先应该是攻破焉耆,据《新唐书》列传36唐休璟传记载:垂拱中,迁安西副都护。会吐蕃破焉耆,安息道大总管韦待价等败。”按韦待价失败指的是永昌元年(689年)的战斗。《新唐书·唐休景传》记载“。。。安息大总管韦待价等败,休景收其溃亡,以定西土,授灵州都督”《旧唐书·唐休景》也记载“会吐蕃攻破焉耆,安息道大总管,文昌右相韦待价及副使阎温古失利,休景收其余众,以安西土,迁西州都督”。这些事都是发生在永昌元年,你把它搬到垂拱三年去了。韦待价只败过一次,那就是永昌元年,不可能是垂拱三年。
写到这里我感觉你先入为主认为《考异》删除垂拱三年的一次行军是错误的(这个先暂不讨论,我对此有疑议),于是你就沿着确实有这一次出征的思路写了下来,写到最后有一句“至此,唐军已达到行军目的,垂拱三年(公元687年)十二月开始的安息道行军顺利结束。由于唐军取得胜利,唐朝对韦待价予以封赏,据《旧唐书》列传27韦待价传记载,“于是拜安息道行军大总管,督三十六总管以讨吐蕃,进封扶阳郡公”。其实韦待价被进封并不是因为什么胜利了。我们对照《新唐书·韦待价传》来看看“于是拜安息道行军大总管,督三十六总管以讨吐蕃,进爵公。军至寅伽识河,与吐蕃合战,胜负略相当。会其副阎温古逗留,又天大寒。待价不善抚御,师人多死。。后大怒,斩温古,流待价绣州”这说明其公爵位不是由于胜利而得来的,而是对他战前的鼓励。也说明韦待价是先被进爵再出征再战败,这些都是永昌元年的事和垂拱三年没有关系。
还有你在后面的记述也有了问题,如你说“本文上面已经分析过,唐军垂拱三年(公元687年)的安息道行军,已经将唐朝在西北的防御前沿维持在焉耆”。请看你在前面是怎么说的“攻破焉耆后,吐蕃‘窬高昌壁,历车师庭’”“至此,唐朝在安西的统治已土崩瓦解,河西诸州也岌岌可危。”这些记述你都是认为发生在垂拱三年,吐蕃此时在安西是如入无人之地,横扫无遗,还引用《新唐书·唐休景传》说吐蕃破焉耆,败韦待价等,那么唐朝何以能够于垂拱三年将防御前沿维持在焉耆,它不是已经被攻破了吗?矛盾如此,请问垂拱三年韦待价与吐蕃之战到底有没有发生,若真有发生其经过你梳理地清楚吗?鉴于你的种种矛盾,可以说明韦待价于垂拱三年并没有出征,《考异》的删除应该是正确的,也说明焉耆在永昌元年五月之前还一直在唐朝手中,垂拱三年吐蕃破焉耆是你搞错了。
今天在单位值班,改时间再和你继续讨论,你和其他人不一样,至少能够自己动脑筋去运用史料分析问题,且有些地方还是合理的,你是个值得交流历史知识的人,以后多有讨教了。
 
@Anitahe 来学习学习啊
 
唐军的安息道行军,是否有两次,其实是一个说不太清楚的问题。
两方面的证据都有,但是都不够充分。67楼的分析,我都曾考虑过,但是,实录对垂拱三年出兵的时间记载如此详细,实在让人起疑,资治通鉴也是含混不清。最后,在阅读了王小甫等人的文章后,我还是选择了两次出兵。
首先,吐蕃侵占安西地区后,非常顺利的攻破焉耆,进攻西州,一度兵临敦煌。如果,吐蕃是687年先占领安西,689年再进攻焉耆以东,则中间有1年的时间,唐军应该有所准备,为什么还是败的这么快。
第二,根据罗庸先生的考证,陈子昂的《谏雅州讨生羌书》作于垂拱三年(687年),其中提到“臣又流闻西军失守”,按安西四镇是唐军自己放弃的,不存在失守的问题,则这里的“西军失守”,很可能是焉耆以东地区的失守。如果唐军出兵发生在689年5月,则这中间已经有1年多的时间,那崔融为什么还说唐军是“下严霜之令,兴时雨之兵”,“顷者若兵稍迟留,贼先据要害,则河西四郡,已非国家之有”?即使按照资治通鉴的记载,陈子昂上书发生在688年,那距离689年5月唐军出兵,也有5个月的时间,这段时间,吐蕃军队应该早就抢占莫贺延碛,为什么还让唐军抢了先手?
当然,67楼提供的资料,也确实是很值得注意的。这个暂时存疑,待我查找史料之后,再详细讨论。
 
笔者认为通鉴编者的理由并不充分,通鉴编者认为,“按本传不云两曾将兵,今删此事”,查《旧唐书》列传27韦待价传记载,“垂拱元年十月,复为燕然道行军大总管,以御突厥。明年(垂拱二年)春还。……明年(垂拱三年),上疏请自效戎旅之用,于是拜安息道行军大总管,督三十六总管以讨吐蕃,进封扶阳郡公。”韦待价的本传虽然未明确说有两次出兵,但是明确将韦待价的安息道行军确认在垂拱三年(公元687年)。通鉴编者却据此删除了垂拱三年的安息道行军,似缺乏充分依据。
----------------------------------------------------------------------------------
现在我来和你讨论下这段文字吧。
《旧唐书·韦待价传》里较详细的记载为“垂拱元年十月,复为燕然道行军大总管,以御突厥,明年春还。六月拜文昌右相,依旧同凤阁鸾台三品。。。。明年,上疏请自效戎旅之用,于是拜安息道行军大总管,督三十六总管以讨吐蕃,进封扶阳郡公。军至寅识迦河,与吐蕃合战,初胜后败。又属天寒冻雪,师人多死,粮馈又不支给,乃旋师弓月,顿于高昌。则天大怒,副将阎温古以逗留伏法,待价坐除名,配流绣州,寻卒。”《新唐书·韦待价》大体相同。
按此段文前一部分的时间排列来看,韦待价是应该于垂拱三年受命总管出征,但后一部分记述的却是永昌元年发生的事。而从整体上来看史料给我们的提示是韦待价先封爵次受命然后出征接着战败最后流放而死,这是一个连串的事件发生链,并没有中断过,即韦待价只出征过一次安西。
我们再看《旧唐书·则天本纪》,其于垂拱三年(687年)条只有正月,二月,四月,八月的记事,没有提到十二月有什么事。但在永昌元年(689年)五月条却记载了“五月,命文昌右相韦待价为安息道大总管以讨吐蕃”《则天本纪》给我们的提示是韦待价垂拱三年并没有受命出征,而是在永昌元年出征的。其实我们结合上面的史料来看,韦待价只能有一次出征,一次失败,那就是在永昌元年,《旧书本传》没有记述清楚或是搞错了。如果放在垂拱三年的话,那么你讲的韦待价有两次出征是很矛盾的,无法成立的,《旧唐书本纪》在时间上记述是正确的。
再看《新唐书·则天本纪》,它的记载和《旧书本纪》很有出处。其记载“垂拱三年十二月壬辰,韦待价为安息道行军大总管,安西大都护阎温古副之,以击吐蕃”看到这里,大家会说这不是韦待价垂拱三年出征的记载吗?别急,在垂拱四年(688)和永昌元年(689)五月前,即一年零五个月里韦待价玩起了“失踪”,《本纪》于其间无半字记载,但到了永昌元年五月条时突然冒出了“五月丙辰,韦待价及吐蕃战于寅识迦河,败绩”几个字,前面没有交代韦待价又再次受命总管出征的事,那么《新本纪》给我们的提示是韦待价于垂拱三年(687)十二月出征,到永昌元年(689)五月战败,乖乖这场仗整整打了一年半,无论怎么说《新书本纪》给我们的信息也是韦待价只出征过一次,而不会是两次。那么《新书本纪》关于时间的记载是否错了呢,确实错了,我上面引用《旧唐书》的史料算一个反证,不再重复,再看还有其他没。
请看《旧唐书·吐蕃传》的记载“则天临朝,命文昌右相为安息道大总管,安西大都护阎温古为副。永昌元年率兵往征吐蕃,迟留不进,待价坐流绣州,温古处斩”《新唐书·吐蕃传》记载“永昌元年,诏文昌右相韦待价为安息道大总管,安西大都护阎温古副之,以讨吐蕃,兵逗留,坐死,徙”。《通鉴考异》引《实录》五月条也记载“命韦待价击吐蕃,七月败于寅识迦河”
从这里我们既可以看出《新本纪》与《新吐蕃传》于时间上的矛盾之处,也可以证明韦待价的出征确实是发生在永昌元年,且只有这一次,因为我们前面已经论证了韦待价不可能有两次出征。
司马光的《考异》分析删除是对的,其删除了垂拱三年的错误,对照其它史料我们发现不了明显矛盾,但按你的加入垂拱三年,使韦待价的出征变成两次,则就矛盾重重了,绝非你的一句“崔融将两次行军合在一起说,且对第二次行军进行模糊处理,可能是因为他献议的对象是武则天,因此对于以寅识迦河之败而告终的第二次行军一笔带过。”可以简单化解的。因为你在垂拱三年这个很关键的点上犯了轻率,导致你将崔融奏议里关于永昌元年的描述搬到了垂拱三年,由此又得出韦待价有过两次出征的错误。从你的“至此,唐军已达到行军目的,垂拱三年(公元687年)十二月开始的安息道行军顺利结束。由于唐军取得胜利,唐朝对韦待价予以封赏,据《旧唐书》列传27韦待价传记载,‘于是拜安息道行军大总管,督三十六总管以讨吐蕃,进封扶阳郡公’这段话里就可以看出你为了给所谓的垂拱三年出征之胜利画个全满,不惜颠倒史料原文,使人以为韦待价的扶阳郡公是靠大败吐蕃之战功得来的,可我们读读其《本传》就知道根本不是这回事。
那么你关于垂拱三年乃至到永昌元年间的记述是不可信的,你确实懂得收集史料,但最关键的如何正确运用史料,使之没有矛盾却不是那么的容易事。
 
多谢提供资料。你说的疑点,我在写本文的时候,都考虑过。但是,最后我还是选择了两次出兵。详见我69楼的补充。不过,你提供的资料,我会认真考虑的。
我在想,如果把两种思路都写出来,让大家自己判断,似乎更好一些。
不过,我马上要出差了,估计要明年再补充了。敬请期待。
 
来此唐朝吧已过半年,终于遇一可以交流历史之人,你近有弄璋之喜,我迟来拜贺,以前言语多有冒犯,望能海涵。
 
无妨。在讨论中,才能互相学习,也向你表示感谢,希望以后大家能继续交流。
 
两方面的证据都有,但是都不够充分。67楼的分析,我都曾考虑过,但是,实录对垂拱三年出兵的时间记载如此详细,实在让人起疑,资治通鉴也是含混不清。最后,在阅读了王小甫等人的文章后,我还是选择了两次出兵。
--------------------------------------------------------------------------------
你说两方面证据都不充分,我觉得不妥。永昌元年那一次的出征有时间,有地点,有人物,有经过,可谓证据十分充分,如《新旧吐蕃传》《旧书本纪》《考异》引《实录》都是证据。但垂拱三年的那一次,仅有一个受命为安息道总管的人物和时间,至于最关键的经过,地点全无,可谓证据渺茫。《通鉴》编者们取了证据充分的永昌元年之出征,舍弃了证据模糊残缺的垂拱三年之出征,说明他们的编史态度是严谨的,总不能在不确定地情况下去发挥想象杜撰一个垂拱三年之出征经过吧。
崔融奏议里有一个时间提示,那就是“命右相韦待价为安息道行军大总管安西都护阎温古为副问罪焉”你据此得出其奏议里的事发生在垂拱三年,这是一种草率的依据。因为《实录》里的原文是“十二月壬辰,命韦待价为安息道行军大总管,督三十六总管以讨吐蕃”仅此而已,没有事件经过的记载,其他史料也没有事件经过的记载。相反,史料记载永昌元年时间,人物,事件经过都有,而且和崔融的记述是大致吻合的,至少是没有矛盾的。
你由于主观上对有两次出征陷入太深,竟然作出了舍弃充分明确的永昌元年,取用残缺模糊的垂拱三年之选择,而将崔融所说之事拉扯成发生在垂拱三年。而你之所以陷的这么深,是由于你没有想到,史料虽然有关于垂拱三年任命韦待价为安息道大总管的记载,但韦待价很可能因某些因素并没有实际出征,在唐朝是有这种类似情况的。
首先,吐蕃侵占安西地区后,非常顺利的攻破焉耆,进攻西州,一度兵临敦煌。如果,吐蕃是687年先占领安西,689年再进攻焉耆以东,则中间有1年的时间,唐军应该有所准备,为什么还是败的这么快。
--------------------------------------------------------------------------------
对于这点我想提醒下你,你为何也不假设下吐蕃是于689年即永昌元年才攻破焉耆的,干嘛非要紧盯着垂拱三年(687)呢?这么一假设很多问题就不会矛盾难解了。再者,如果吐蕃是垂拱三年沦陷了安西四镇,攻破了焉耆,那于阗王是何以能在战火纷飞,吐蕃大军踏平安西四镇的那一年来洛阳朝贡呢?《旧唐书·于阗》记载“垂拱三年,其王伏闍雄复来入朝”这说明在垂拱三年四镇之一的于阗只怕都还不在吐蕃手中,其更不可能在这年破焉耆,入西州了,逼敦煌了。所以崔融奏议里那些事发生在垂拱三年难以成立的。
我说了这么多,其实就是想说你把崔融奏议里的记述扯成是垂拱三年发生的事是不行的,矛盾太多,你说崔融将两次出征混为一谈,模糊处理的理由更是无法服人,韦待价可能于这年根本就没有实际出征过,当然如果有其他新发现的史料能够填补垂拱三年徒有受命时间,没有出征经过的空缺,则两次出征是完全可以成立的。
第二,根据罗庸先生的考证,陈子昂的《谏雅州讨生羌书》作于垂拱三年(687年),其中提到“臣又流闻西军失守”,按安西四镇是唐军自己放弃的,不存在失守的问题,则这里的“西军失守”,很可能是焉耆以东地区的失守
--------------------------------------------------------------------------------
我想请问你能保证唐朝在焉耆以西地区就真的没有任何军事堡垒存在了吗?总不至于从焉耆往西踏一步,就到了吐蕃的阵地了吧。如果是那样的话,于阗王也不可能在垂拱三年入朝洛阳了。至少唐朝在焉耆周边会有一个缓冲防御带,所以这个西当指焉耆东西南北四面之地区,而且这个失守指的是失去几个军事据点,还是失去大片地区都是不可知晓的事,你不能贸然就说很可能是焉耆以东地区。
再者陈子昂听见的是流言,在当时都是无法确定的事,你怎么可以拿来作为史料证据呢?你是太想将垂拱三年确有出征之预设成立,故只往于其有利的方面想,却忽视了其他方面
如果唐军出兵发生在689年5月,则这中间已经有1年多的时间,那崔融为什么还说唐军是“下严霜之令,兴时雨之兵”,“顷者若兵稍迟留,贼先据要害,则河西四郡,已非国家之有”?
-------------------------------------------------------------------------------
我的这位朋友,你这句话是由于你已经将吐蕃破焉耆,入西州,逼敦煌的事定格在垂拱三年了,你才会这么说什么时隔有1年了。你的心中始终不愿意放下垂拱三年确有出征的想法,假如预想吐蕃的进攻是发生在垂拱四年后期或永昌元年早期,不是一样符合“下严霜之令,兴时雨之兵”?
再于此基础和上结合崔融的话““伏赖主上神鉴通幽,冲机测远,下严霜之令,兴时雨之兵。命右相韦待价为安息道行军大总管安西都护阎温古为副问罪焉。时也,先命兰州刺史行军司马宋师将料敌简徒,倍道据碛,贼逢有备,一战而走,我师追蹑,至於焉耆,粮道不继而止,竟亦无功。朝廷以畏懦有刑,流待价於琼州,弃温古於秦州”这就是一气贯通,无矛盾,无疑点。只要会读书,谁都知道这是讲述一次战役的完整经过。
但按你的是发生在垂拱三年的话,那就出现了崔融怎么讲着讲着把永昌元年的事掺和进来了?这就出现矛盾了。于是你不得不为此还得动脑筋作解释。你说这是由于崔融把两次出征混为一谈了,可是崔融以当时人记当时事,怎么会出现搞不清朝廷大事的错误,还以奏议,奏疏的形式写给皇帝看,他不怕在经过门下省审核批复的时候因出此搞笑错误被驳回,被别人耻笑他连个朝廷军国大事都述说不清楚,还上个毛的奏议?
 
我会考虑的。等到年后,我把这一部分,加上一条。就是你说的这个思路。
我准备写2个思路,让大家一起判断。
说实话,我当时写的时候,也是有些犹豫,你说的那一种思路,我甚至都开始写了一部分了,但是后来看了王小甫等人的文章后,又废弃了。现在来看,还是都写出来比较好。
多说一句,很欢迎这样的讨论。能让我的文章更加完善,也可以把更多的、更准确的信息提供给大家。
至于于阗的问题。687年,吐蕃确实打到了龟兹,敦煌本吐蕃历史文书对此有记载,陈子昂也说“弃龟兹,放疏勒”,难道当时唐朝确实没有放弃于阗?这个存疑。
 
对于崔融的事情,我当时受到王小甫先生的影响。他有一个观点,即当时的大臣,为了保持当时的皇帝的面子,往往会把一些历史事件进行处理。王小甫先生曾据此推断出,贞观末期,唐朝没有在安西设置四镇,直到显庆年间才设置的(当然,这个观点我不赞同,因为我在册府元龟找到了其他的证据)。但是,他的这种思路,可能影响了我。
首页 上一页[1] 本页[2] 下一页[3] 尾页[7] [收藏本文] 【下载本文】
  唐朝 最新文章
唐朝羁縻包括吐蕃的理由是什么?
有喜欢和亲回纥的太和公主的吗?
李显为什么派金城公主去和亲?
安禄山和杨玉环
大家觉得,李显真的很昏庸吗?
民间为何要贬低武则天创造出薛仁贵之孙《薛
唐太宗李世民,中国历史上最伟大的君主之一
渭水之盟是荣是耻?
关于唐朝吧讨论基础的建议
为毛正史对李治评价很普通呢?就连剑桥隋唐
上一篇文章      下一篇文章      查看所有文章
加:2021-06-28 17:38:20  更:2021-06-28 17:44:31 
 
娱乐生活: 电影票房 娱乐圈 娱乐 弱智 火研 中华城市 印度 仙家 六爻 佛门 风水 古钱币交流专用 钓鱼 双色球 航空母舰 网球 乒乓球 中国女排 足球 nba 中超 跑步 象棋 体操 戒色 上海男科 80后
足球: 曼城 利物浦队 托特纳姆热刺 皇家马德里 尤文图斯 罗马 拉齐奥 米兰 里昂 巴黎圣日尔曼 曼联
  网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com  知识库