[唐朝] （原创）武则天时期唐与吐蕃的战争[第3页]

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[唐朝]（原创）武则天时期唐与吐蕃的战争[第3页]

作者:wuanguo

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鉴于《实录》确实有关于任命韦待价的记载，我觉得有两种可能。一就是韦待价仅是受命，但并未实际出征；二就是确实出征了，但现有史料几乎没有可以证明的，崔融那个是不能算数的，呵呵。我们两个共同去探寻下看是否有什么新的其他史料，或是看看是否有学者对此事有详细精密的考证可以借鉴。实在没有，也只能先认为是第一种可能是成立的了。

关于韦待价本人可能并未出征的事情，我认为也是有可能的，所谓“先命兰州刺史行军司马宋师将料敌简徒”，或许宋师将已经稳定了局面，韦待价不需要亲自出兵了。

对于崔融的事情，我当时受到王小甫先生的影响。他有一个观点，即当时的大臣，为了保持当时的皇帝的面子，往往会把一些历史事件进行处理。王小甫先生曾据此推断出，贞观末期，唐朝没有在安西设置四镇，直到显庆年间才设置的（当然，这个观点我不赞同，因为我在册府元龟找到了其他的证据）。但是，他的这种思路，可能影响了我。
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王小甫的这个观点是值得吸收的，有一定道理。但大臣即使顾及皇帝的面子，对历史事件作处理，一般是将坏的说成是还行，将好的说成是更好，不至于出现这种将两事混为一事而谈的情况，因为皇帝毕竟对历史事件，特别是他本人经历过的事件还是很清楚的，这样作只会让皇帝觉得这人是个糊涂虫，连甲事乙事都搞不清楚。

我会考虑的。把这一部分重新修改一下。多补充一些史料。不过需要等到年后了。

我还有一点想对你说，就是安西四镇的问题。你在开始说“根据《册府元龟》卷967记载，调露元年（公元679年），以碎叶、龟兹、于阗、疏勒为四镇。与唐朝初置的四镇相比，此次复置四镇，多了碎叶，少了焉耆。”
按《旧唐书·龟兹》记载“先是，太宗破龟兹，移置安西都护于其国城，以郭孝恪为都护，兼统于阗，疏勒，碎叶，谓之四镇”则唐初四镇其实也是有碎叶而无焉耆。《中国民族关系史纲要》第二篇注里也说“此四镇（含碎叶）系指贞观至开元之前，开元之后四镇碎叶改焉耆。
又《通鉴》唐高宗调露元年十月条记“留王方翼留安西，使筑碎叶城”胡三省在其下注云“碎叶城，焉耆都督府治所也”看这样子碎叶和焉耆是一起的
到底前期四镇是碎叶还是焉耆，还是碎叶就等于焉耆，我为此头疼了一些时，你什么看法吗

是的，你这点说的很有道理，我在第一次看到胡三省的说法时大为诧异，还以为有两个碎叶呢。因为谭其骧《中国历史地图集·隋唐五代时期》里碎叶和焉耆可不是隔得只有一点远，一个在新疆，一个在前苏联。
好了，你要出差了，我这段时间也不上唐朝吧了，和你交流真的很有乐趣。

已到沈阳了。欢迎共同交流。

4、唐军将领
　　参与此次疏勒道行军的唐军将领主要有以下几人：
　　都护李君，时任安息都护，可能是此次疏勒道行军的总管。
　　裴沙钵罗，应是向导的角色（据裴沙钵罗墓志记载，“公乃按以戎律，导以泉井”）。
　　唐休璟，时任疏勒道行军从事（据《全唐文》卷257右仆射太子少师唐璿神道碑记载，“遂为疏勒道行军从事”）。
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这个唐休璟不可能参与了垂拱二年的撤军。
《全唐文·右仆射太子少师唐睿神道碑》卷257是这样记载的“始自谋于将帅，终见器于公辅。遂为疏勒道行军从事，策勋至上柱国，授营州都督府户曹参军，寻以朝散大夫检校朔州刺史，盖养能而成绩矣。转安西副都护检校庭州刺史”
从这段史料可以看出，唐休景在任营州都督户曹之前就担任过疏勒道行军从事。查《旧唐书·唐休景》传，其记载“永徽中，解褐吴王府典签，无异才，调受营府户曹（就是营州都督府户曹参军）调露中。。。都督周道务（营州都督）遣休景将兵击破之于独护山”可以看出，唐休璟担任营州户曹的时期为调露年以前，而调露（高宗时）过了6年以后才是垂拱二年（武则天临朝时）。所以唐休璟不可能参加了那次撤镇行动，你不能仅凭有“疏勒道行军从事”就把唐休璟就附会进来啊。希望你能修改考虑下。

神道碑将事件前后错置，也是有可能的。唐休璟在垂拱年间担任安西副都护，则其在垂拱年间在安西地区有所活动是很有可能的。当然，我会在正文中注明神道碑的这个问题，并将此段注明存疑，并把你所提到的问题补充进去。
还在沈阳，欢迎讨论。

此外，垂拱二年，唐军的拔四镇，到底是撤除四镇，还是攻取四镇，你是怎么理解的。

神道碑将事件前后错置，也是有可能的。唐休璟在垂拱年间担任安西副都护，则其在垂拱年间在安西地区有所活动是很有可能的。当然，我会在正文中注明神道碑的这个问题，并将此段注明存疑，并把你所提到的问题补充进去。
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假如当神道碑里的记述符合你的看法时，你还会认为它可能将事件前后错置了吗？当我用史料来说明唐休璟不可能于垂拱二年参加撤军时，你除了用史料来反论外，是不可以用可能两字来解释的，那毫无说服力啊。
我们再看《神道碑》的记载“射策高第，初补吴王典签，历绵州巴西尉，同州冯翊主薄，弗之好也。尝欲屠致支，刺楼兰，执浑邪，逐呼韩。始自谋于将帅，终见器于公辅。遂为疏勒道行军从事，策勋至上柱国，授营州都督府户曹参军，寻以朝散大夫检校朔州刺史，盖养能而成绩矣。转安西副都护检校庭州刺史”
相信大家都读得懂这段古文，其是在介绍唐休璟早年不喜欢在内地作小地方官，他的志向是学古人立功于边疆外域，因此向军队的将军和朝廷的宰相毛遂自荐，于是终于被安排了一个疏勒道行军从事之职务，从而开始了他的战斗于边地的军事生涯，即行军从事是他在边地担任的第一个官职。（营州，朔州，安西皆是边地）其简历记述不但详细又有他投身边地的来龙去脉，什么可能将事件前后错置之说，实在无法成立！古人写碑文是很慎重的事，不会出现连声名赫赫又是当朝宰相之墓碑主人的简历都搞颠倒的事来。
我建议你直接将垂拱二年之撤军将领中的唐休璟删除，不要搞什么注明存疑了

此外，垂拱二年，唐军的拔四镇，到底是撤除四镇，还是攻取四镇，你是怎么理解的。
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拔四镇，乃撤出四镇，非攻取四镇。

我会考虑的。谢谢你提供的资料。
因为垂拱二年的事情，新旧唐书和资治通鉴完全不记载，所以争议特别大。我在开始写的时候，就注明了这一点。所以希望大家能多提供资料，咱们共同尽量还原当时的情况。

这个问题好像争议也是特别大。我权衡再三，还是采纳了撤出四镇的意见。

跟楼主讨论一个问题，你说694年唐朝和吐蕃的交战分三个战场、冷泉及大岭，赞婆吐谷浑的军队也参战，但是根据《资治通鉴》就是王孝杰破的是勃论赞刃和西突厥叶护可汗、记载明确，【你说西突厥军队没有参加冷泉之战《新唐书突厥传》这条记载做何解？其明年，西突厥部立阿史那亻妥子为可汗，与吐蕃寇，武威道大总管王孝杰与战冷泉、大领谷，破之”。】既没提到吐蕃有其它军队参战，唐朝也没有其它主将，王孝杰不可能有分身术，你的猜测成分过于明显而且很不合理，所以更合理的解释是王孝杰在冷泉击败了吐蕃突厥联军、勃论赞刃、叶护可汗从柴达木盆地以南、青海路败退回吐蕃，王孝杰继续追击，在大岭再次击败吐蕃军队，才符合资治通鉴、新唐书对此战的记载，而不是你的理解，这也跟《敦煌本吐蕃历史文书》叶护可汗694年也跑到吐蕃去了，勃论赞刃（赞聂恭顿）985年吐蕃赞普处死相吻合。王小甫先生和杨铭先生也是这个论点，而不是你的猜测分成两只军队交战。

更正一下西突厥可汗没参加大岭谷之战。

我会考虑把你说的这种情况加进我的文章的，多谢。

能总结一句话吗太多了看的眼花

很好很强大，楼主翻阅大量史书，加上自己的思考，写出如此好的文章，在下佩服。

顶

马克之，感谢lz提供资料