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[唐朝]对李世民的一些看法（不喜勿喷）[第2页] |
| 作者:miaodi3819226 |
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自从夏禹死后他儿子启夺得王位后政治权力就由传贤变成传子了。再后来嬴政建立起中央集权封建王朝有权就有一切的帝制。哪个人不想当皇帝。如果李世民没有发动玄武门之变也当不上皇帝。生在帝王家杀父赦兄固然不肖不忠。如果不动手你敢百分之百李建称帝后不会暗搓搓除了自己的兄弟们么。如果按这样说的话嬴政劳民伤财固然可恨 但是他也有功。毛泽东左倾思想错误 但也是功大于过。 |
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人无完人，李世民杀兄弟，囚禁父亲，这是史实。关注某个人，或者某个人的粉，应该是有这份理智，这也是他个人经历的一部分，没什么好掩盖和狡辩。至于他做了皇帝之后，说前无古人后无来者也许有点过了，但是在中国古代历史上数百位皇帝中确实是一位值得称赞的皇帝，这也是不辩的事实。有些弱智儿童，所谓的低级粉，会因为他的功绩会无底线的为他杀兄之事洗白。也有些白痴，会因为不喜欢，无限的黑他，把他的一切都否定了。 事实上他就是一个通过政变登上皇位，有着丰功伟绩的皇帝。 PS：生活在皇室之中，普通人家的人伦，亲情，本来就是个遥不可及的东西，在那最高权力面前，父子兄弟夫妻关系都是那么的廉价。 |
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即使李世民不想当皇帝，他底下的谋臣猛将也会推着他往上走。势力已成尾大不掉，代表的是背后整个集团的利益。长孙、房杜这些人，李世民不当皇帝，他们不过是秦王府属官，李世民登基，他们一跃进入中枢，更别提山东世家豪杰了。一切都是政治和利益，跟个人道德无关。要说根子还是在李渊身上。 |
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评价一个皇帝的得失，是看他对百姓付出多少，对政治做出的伟大功绩，谁会管个人得失 |
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我觉得伦理道德什么的对帝王来说不怎么重要，又不是选道德模范，一个帝王只要治好了天下，惠及了生民，就算他跟自己女儿妹妹乱伦，只要不触犯法律，也没什么好指责的 |
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突然觉得我还是有必要开一楼来谈一下个人看了史料后的一些观点……上面不少人提到李世民囚禁李渊，个人认为无论玄武门之变时还是李世民正式即位后都不太可能。首先对李建成李元吉下手前不太可能囚禁李渊，如果这么早就能控制李渊了，那李世民的兵力应该很可观，并且应该在囚禁之后就立刻逼李渊把军队的控制权交给自己，所以根据后来的情况来看，这种情况是不存在的。如果是解决掉太子齐王后，李渊的唯一选择就是李世民，这时候李渊和李世民没有必要对立，如果李世民与李渊为敌，不仅从身份所对应的卫队人数上不可能有优势，还会导致李世民和李渊与齐王隐太子残部双线作战，是不理智的。所以李世民的选择也正是史书上那样以最快的速度解决掉李建成和李元吉，让李渊只剩下承认李世民合法性这一个选择。而李渊承认李世民合法性后把军队的控制权交给了李世民，李世民也没有去囚禁李渊的必要。李世民即位后接近三年都是住在东宫，李渊一直在太极宫，直到三年李世民骂了裴寂后才搬去弘义宫，此后很少外出。尽管后来有因为李世民避暑没带上李渊的原因似乎使得李渊不悦，但从四年时李渊弹琵琶李世民跳舞来看，两人的关系应该至少是不差的。综上，我认为李世民是没有囚禁李渊的。而关于杀侄子，这个为了稳定政局的必须，实在无可非议。至于纳巢剌王妃，可能更多人还是觉得伦理上过不去，这个我不多说，我倒觉得没什么可诟病的，尤其和高祖夺官员妻子，高宗娶武氏，玄宗夺儿媳相比，这就更不是个事了…… |
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还有很多人喜欢说的改史。首先这是个没定论的事情，见于成书于玄宗朝由吴勀编写的《贞观政要》，过程大致是太宗想要看实录，然后房玄龄把实录修改后给太宗看，太宗看后不高兴说要史官简要如实地记载，魏征说太宗做得对。很多人的思维就是哪有坚持看还不改的，所以太宗改了，这个首先逻辑就谈不上严密，其次太宗很多地方的确和其他君主有很大区别，例如对待功臣，侯君集谋反后太宗还向大臣求情希望侯君集不死，看实录一样，为何他不能是例外呢?何况魏征也做了表态。至于很早就有的李世民改史把晋阳起兵一事全部归于自己一说，这一点我认同水支前辈的看法，唐书里有记载李渊有野心，其大业九年时与宇文士及谈论“天下形势”，窦氏借“阿婆面”称其为“堂主”谐音“唐主”，主在隋唐之际只能称呼君王，而李渊却大喜，也可以瞧见李渊的野心。参考起居注里也是极力渲染李渊被杨广逼，并记载李世民裴寂等人劝进，所以真实的情况应当为，李渊刻意隐瞒反心，而为了避免李渊显得不忠后来人也淡化了对其野心的表现，然后有李世民让裴寂灌醉李渊的事，事后李渊再向李世民有所透露，并另他在晋阳结交豪友俊杰。所以，综合来看我倾向于认为李世民的确没有主观改史，但是因为实录被删减过，李世民的要求里也有简要的要求，因此一部分不太重要的细节被漏掉了，最终导致史料上玄武门之变的记载有不合理之处。至于被删去的部分个人认为当是李世民事变时除去杀李建成外的作战，其中也许甚至有为了尉迟敬德去“宿卫”而有的与李渊卫队的交战。关于事变，有的人根据常何墓志上其七年被派守玄武门而认为李世民早有谋划，我认为不妥。七年时有标志着李建成开始以军事手段来对付李世民的杨文干事件，李世民此举也完全可以理解为一种出于担心的防备，李世民七年开始就谋划事变最多只能作为假说之一而非事实。对于一个事件，我觉得阅读史料时不妨自设辩论后再选择一个个人最为合理的观点，不要急着下结论。至于有些人认为我洗白，私以为这样的看法是将自己的观点视作了事实，而不是将不同观点视为平等的观点或假说，这种态度应该被略微注意。对于有疑问之处大家也不妨探讨。 |
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政治上的李世民的确值得后世帝王学鉴，贞观之风也是历朝历代没办法超越的，我也很欣赏他。玄武门之变一直是千古症结，就道德伦理而言，或许为很多人不能接受，但这就是政治的残酷。功过是由后人评说的，可当年经历的一切只有李世民自己明白或是为了保命或是为了帝位或是为了臣民。我只是站在这样一个角度，感觉他也背负了太多，帝位至高而冰冷，但他做到了一个帝王该做的甚至更多，我反而更愿意理解他。 |
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发现说漏了一个……李世民作为皇太子时就设了六部侍郎等等本来皇帝才该有的百官，开始实际处理政事，大约两个月后让李渊退位，之后又做了许多针对武德年间弊政的措施，所以我觉得李世民让李渊退位实际还是为了尽快亲政，而且从后来李渊的寿命来看，这一点基本只带来了好处…… |
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就是欣赏他弑兄杀弟不顾纲常伦理 |
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对政治家、野心家而已，道德伦理有什么用？杀了李元吉，抢了她正妻，生了个儿子，又过继给李元吉……我倒是好奇，贞观十七年发生的那么多事情以后，李世民心里究竟是怎么想的 |
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看了这楼新的新的回复后，还是想说些话……纳巢剌王妃的事这个纯粹每个人想法了不同了，我个人觉得玄武门之变后巢剌王妃就是个罪妇而已，李世民纳她和君王挑选良家女入宫没有区别，李元吉已经死了，而且李世民又不是为了纳她才杀的李元吉。玄武门之变，我始终强调的一点请认真看了史书再说，如果没看真的请不要随便发表言论，否则也就是受网文和李世民最后胜利这个结果影响而有的不负责发言罢了……还有纲常伦理什么的，说实话，个人觉得挺无聊的，这个受每个人三观和时代变化的影响，从来不该是一个统一大众思想的准则……儒家严格要求的“君君臣臣父父子子”如今又真有人严格做到么？二十四孝里还有埋儿奉母被推崇，如今又会有人这么做么？儒家所推行的孝就是绝对的顺从，即使死亡也必须接受，也因此还有后世关于尧逃避后母迫害的讨论，强调违背纲常伦理的人又真能做到么？甚至说出没有伦理不算人这样的言论，我觉得还真是相当泥古，近乎于一种对与自己观念不同者的歧视……楼上提及“不知道贞观十七年后发生这么多事后李世民怎么想的”，层主不太清楚上一层的层主想表达什么，不过我猜测是:不知道李世民对于对于效仿自己的诸子有何想法。我觉得这个想法至少犯了两个严重的错误，第一个是把玄武门之变视作李世民对另一方的单向迫害；第二个则是把十七年的事情简单归因于受到李世民的影响，然而事实上是李承乾举措有失准则，但是李世民对其储位是高度维护的，还表示即使承乾早薨也应由其长子即位。至于玄武门之变，说实话我个人的观点基本上认为高祖过于天真，一方面希望李建成即位，一方面又希望李世民能继续发挥应有的作用。高祖的天真导致其没有及早地处理一方的势力以保证未来的走向。但是说实话，虽然由我来说显得很没说服力，但是李世民作为这么久的宗室重臣外加陕东道大行台尚书，又代表着一个庞大集团，牵一发而动全身，其影响没个小十年很难消除，即使李世民仅仅作为秦王不任任何职位，对李建成来说也不是就此可以放心的，对李世民而言也不是可以全身而退得以善终的理由。最后的一句，我觉得楼主动不动提自己可能都未必真正了解的纲常伦理是不是过于天真与泥古?似乎武德年间就是那么简单的事情，我固然认为高祖有过于天真与立储不决（关于这一点其实我最初也有一定怀疑，但是仔细琢磨诸多史料后认为是确实有的）又受到后宫干扰的不足之处，但也绝不是楼主凭借什么纲常伦理就能解决的。 |
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我对李二杀兄弑弟倒是还可以接受，不过把兄弟全绝后就太毒了，与杨二无异，呵呵 |
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