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[宋朝]关于三殿开销，回杜车别[第3页] |
| 作者:drake1981 |
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病情加重了？ |
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这个有点搞笑了，你理解能力何时低落到这个程度 我原话是 “一部分必须在四川湖广等地弄到的楠木，在两宫营建的时候，实际上主要也出自于工部料银向购买” 这个话半点没有错啊，土官进木加级是靠土官自愿的，数量本来就不多，加级也未必有多少诱惑力， 主要还是要靠出钱购买的 |
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天启二十四年 |
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实际上光是民间造船就用大量楠木，商人采运楠木的记载很多 甚至明代有官员说不靠商人采木，就算投入再多金钱都无法采到木头，如果说明初采运木头确实是政府阻止人手到深山老林去砍伐采运，那到明代晚期，采木主要就是靠商人了 所以万历时期有官员说 “采木而不招商,即府库之金钱填壑,百姓之肝脑涂地,木不可得而采。” |
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是万历二十四年 |
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开始喃喃自语了！ |
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其实你的理解力确实够低劣的 其实抽你的话就在上面 “采木而不招商,即府库之金钱填壑,百姓之肝脑涂地,木不可得而采。” 对了 你应该早就没有脸可言了 |
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喷饭，是很大路的材料，但这么大路的材料，你都不看，那只能是你自己丢脸 另外所谓《两宫鼎建记》和《冬官纪事》就是同一本书，居然还抄自，真是可笑 我知道了，你凡事提及的书名，大部分都是练原始资料都没有看过，然后就砍各论文转引，所以才会犯这种不伦不类的错误 |
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另外后面一段话，我一直告诉你的是万历时期的所谓木材采运费用根本没有完成，一直是在互相扯皮 真正木材花费的重点恰恰是在天启五年到天启七年开工的时候， 所以工部的报告也说因为魏忠贤功劳云云，节省顶石，木材采运费用数百万云云 所谓追回湖广木政银，也恰恰是地方上并没有真正完成采运任务 而你呢，到现在这个意思都没有理解 居然还“要说这里居然还包含前期采木运输等大头额项，恐怕要笑死人了。” 笑死人的恐怕是你吧 我都重复了无数次的观点，你居然到现在连最基本的理解都谈不上 |
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告诉杜大师一万遍了，930万的估价是具体立项了的，也就是各省要在这个数字基础上，五年之内协济314万给西南三省。确实有人说过这个数字太高，请求减免，但万历tmd根本没理，最后总额减派十分之三了事，但每省摊派25万两银子不变。如果有人估价一亿两，你先别管采木是否真的要花一亿两，事实就是，天下确确实实摊派了2千万给西南三省地方。我一开始就说了，采木类似徭役，具体该折银多少很难说。楠木本身也不是特别值钱，关键是从深山老林里拉出来，耗费巨大，当时人所谓“计木一株，山本仅十余金，曳运辄至七八百人，耽延辄至八九月，盘费辄至一二千两”。 工部只管把采木任务摊下去，然后就在神木厂查收木材总数。《两宫鼎建记》中的总费，不过就是动工的那段时间里，从工部库房里实际出去的钱，至于地方前前后后，为此摊派多少，截留多少，半点也不包含在内。甚至他利用之前神木厂里留下的多余木材，这部分他根本是不算做成本的，而当年把这些木头拉到北京花了多少，压根不关他事。所谓688万也不过就是这样的数字，其实就是从天启五年二月起，32个月之中从工部库房里实际花出去的银子，和之前种种没有任何关系。我本来还说重修三殿花费在1000万以上，现在看来恐怕1500万都未必止。湖广为了采木，本地一年就搜刮21万，加上各省协济，前后运了十多年，总计花费多少，闭着眼睛也可以算得出来，杜大师嘴炮一开，全不算数。退一万步，就算是冒滥，也有个数，当时上奏的人也不过请求把总额削减一半，先不说万历压根不理，就算真的减去一半，那也在450万两以上。更何况还有各种其他木料，不在西南采木数额中，之前已经举过例子，光是万历三十二年到浙江采购鹰架木，就花费了近百万，这可是事后实际查核过的开销哦，杜嘴炮不能又闭着眼睛不认吧？ |
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《两宫鼎建记》和《冬官纪事》就是同一本书. ----------------- 胡说八道，你给我把这句话吃回去。我说大部分抄自，是说两宫鼎建记内容不过是后者的大部分，别的不说，《冬官纪事》里最后的两揭，《两宫鼎建记》里有没有？做人不能无耻，你明确给个说法。 |
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万历时采木虽然没有全部完成，但是大部分完成了。梁见孟：“查督木道合川贵湖三省，新运几足七分之数，初运业已交厂，二运报解在途”。最后一部分尾数可能是在天启间才抵达北京，但说天启五年之后才是木材花费的重点，要脸不要脸？莫非杜大师也是阉党的贤子贤孙？ |
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有一条说明单纯在天启年间修建皇极殿费用的材料 天启六年六月○壬午 圣谕上天仁爱，一月三示警戒，朕夙夜忧惶，敬天之怒，修省实政亟宜举行，前览枢臣王永光所奏停工缓刑言若忠爱。朕熟思旬日念皇极殿工已八九，止用银一百五拾万，不派扰民，不侈壮丽，复查边储岁角□羊不缺外，发帑又二千万，已同逝波，究无实济。且皇极殿工用什一，木不求全，石不弃瑕，节啬存留，物料半积。即接构二殿，计外角□羊一百余万未到。皇考发帑百万尚存，朕业已罢督徵停摉括蠲编派矣，乘此内外臣工协心并力通融樽节，即事半而功倍，且一劳而永逸，器具无朽败散失之虞，□匠沿经营豢餋之泽，中外臣民宜悉此意 从这条材料中可以知道，从天启五年二月开始修皇极殿修建，到天启六年六月，修建了百分之八九十，天启年间单纯用于皇极殿营建的花费是一百五十万。 皇极殿是规模最大，工程量也最大的部分，其他两殿，到天启七年十月就完工，就算和皇极殿花费一样，在天启年间直接用于营建的费用也就是三百多万而已。 那最后统计出来五百八十多万，还有一百八十多万应该就是前期的木料费用了 这样算来，应该没有任何问题了 而且从天启五年到天启七年，工部并非没有其他工程 如王恭厂大爆炸，工部要负责修复房屋城垣 天启六年五月○庚戌 圣谕兵工二部王恭厂局房屋一节尔工部职掌所关速宜修理况此神器钱粮岂可久容暴露但工程烦费俟非旬日可竣 还有天启六年的长陵宝城工程 还有“天启七年四月的琉璃河桥工 |
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修改一下91楼，应该是从天启五年到天启七年用于三殿的直接花费大概是三百多万，按最夸张的估计也不过是450万 三殿中皇极殿是耗费最大的，其他两殿合起来工程量也就和皇极殿一样了，皇极殿是一百五十万，那其他两殿合起来就是一百五十万差不多，那天启五年到七年直接花费在三殿建设上的钱，应该是300万，最多也不会超过450万 那有两百多万的钱最后被统计到工部报告上去，只能是前期摊牌到各地木料费用了 这样算下来，就完全没有漏洞了 |
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既然你也承认没有完成，那就没有争议了 我本来就说的是万历时期的采木费用没有完成 另外一点就是四川湖广负担的实际采木费用根本不是什么九百万或六百万，加起来也就是两百万不到吧 这才是最后真正落实的数字 你就别把楠木价格漫天乱估的方式来说事了，派给贵州的也是楠木，价格88两都是属于胡乱太高估价 也就是二三十两一根而已，如果按照马从龙那种合拼的方式，十两一根木头就已经可以了 |
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88楼还在说那车轱辘话 所谓立项，无非是要修建了，万历把任务交代下去，然后某内监所需要多少多少木头，派给湖广、四川、贵州等产木省，然后这些省为了耸人听闻，尽可能把木头单价报到奇高无比，最后一看需要白银多少百万百万，甚至要上千万了，用意无非是借此希望减免更多的木头 万历对这些扯皮没兴趣，都来个不报，你们要不想修殿就不修，反正他正好多个理由不上朝（本来皇极殿是正规上朝的地方） 反正万历也不会因为他们不收木头杀了他们，或关到监牢去，就拖一年是一年 然后那些官员就扯来扯去，最后也提出个减免数量的数字，但木头质量和单价当然不可能是他们胡乱报动不动就几百两一根的天价木头，也就是几十两一根的木头，这已经算是好木头了 有些敬业点的官员呢，就完成得多一点，不敬业点得，能完成少一点 最后真正落实的木头价值也就是总计两百万左右 万历时期拖来拖去，连殿门都没有修好，到了天启，魏忠贤时期，才真正修好 不过从天启自己的话也可以看出，当时修殿并没有用多好的木头，也就是一般的木头凑合起来而已，所以才比嘉靖时期省钱 |
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奇闻奇闻，杜大师原来唾面自干。到底谁不会翻查原书，只能看一些“烂大路的论文”？告诉你，贺仲轼这本书原名就叫做《冬官纪事》，收入《学海类编》时才改名为《两宫鼎建记》，且漏编不少。杜大师明史专家，不会人云亦云吧？ |
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搞笑，是你自己先弄出天启五年到七年工部总收入，还说全花到了所谓三殿上了 现在反过来倒打一耙 还扯到陈设装饰上去，你这就叫打滚了 |
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原来万历时采木没有全部完成，就说明花费全部集中在天启五年之后，杜大师这个逻辑叫人看不懂啊。合着前两运已经起运，最后一运已完成十分之七，都是不要钱的，只有最后一点尾数才是大头，要花200万。杜大师不在魏公公手下办事，浪费人才啊。 |
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废话，我说的就是天启五年到七年的花费。天启初估价的陈设物料，当时三殿工程暂停，没来得及采办。杜大师连这个都不知道？ |
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真是有趣，论文上又没有书的内容，我既看书，又看论文也成不对了 你连查论文的能力都没有，这就叫丢人现眼了 你一开始既不看原书，我提醒之后，去查了原书，结果又自作聪明乱解释书的来历。 书的来历，给引用出来的文字都一清二楚，你还看不明白 就别打滚了 |
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什么天启初估价陈设物料，什么当时三殿暂停，你究竟想要说什么呢？ 别语无伦次行不行 如果说皇极殿不算殿门的话，那就是在天启五年开始修的 如果你要说天启六年王恭厂事，那天启明确批复王永光不让暂停 |
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我明白了，你是到现在还糊涂到认为收入学海类编的就是两宫鼎建记的原书 你连话都看不懂了，理解力需要提高 明代就有本叫两宫鼎建记的书， 陈继儒《宝颜堂秘岌》收人此书时改题为《冬官纪事》，然后才是清代学海类编收入，还少了两份揭帖 你现在理解了没有？ |
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杜大师笑话一个又一个，我说一个书名，他就迫不及待地去百度一下，也算难得。一开始说我只会查论文，后来说我查论文的能力都没有，哈哈，神经错乱啊。说实话，靠百度查论文的能力，还真的很难与杜大师相提并论啊。 哪怕简单比较一下两文的序言，也该知道究竟哪个是原名了。《冬官纪事》即取自其中的《冬官罪案》三卷，跟杜大师说话，下次真的要收学费。 |
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你真是搞笑。我说你是只能看别人现成提供给你的论文。 另外论文怎么能用百度查呢？ 我都咬喷饭了，你居然会认为论文是用百度查的 你还真是缺乏常识，是不是还要我教给你怎么查论文，这本来是最简单的常识吧。 另外对你的打滚，我就不多说什么了 |
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隔了近半小时才反应过来，真是有趣得很 只要你不继续打滚就行了 |
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杜大师又自我陶醉了。就你那个水平，谁还1分钟来刷新一次？怎么，谎言编不下去，准备遁了？到底谁在打滚，大家看得清清楚楚哇。 |
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果然开始对喷了 |
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杜大师既然已经自我宣布胜利，那我也来最后总结一下吧。 明末重修三殿的花费有两个大头，一是前期的采集原料阶段，其中以木料、石料等为主。尤其是大木大石，采集过程异常艰苦漫长，经常要花费几年，甚至十几年才能完成。而当所有用料基本采完，运到北京之后，才是主体工程的开工，具体的建设费用又是另一笔开销。 杜大师最大的笑话，就是把688万两银子当成了三殿工程的全部总花费。但实际上，这688万两只不过是三殿主体的具体建设费用。准确地说，是从天启五年二月三殿复工后，至天启七年十月余工完成为止，在这34个月之内，从工部库房中实际划出去的银子（其中包括120万欠账，后面详述）。这笔银子全都是工部的账目，凡经确认的银款，都由工部“给予领状”，予以销算。而并不包括天启五年二月之前的所有花费。 这在实录中记载得非常清楚，比如光是天启六年一年之间，在工部的一个账目上就支出了241万两。而到天启七年八月三殿主体完工时，工部在三年中已经支出了587万。按比例推一下就知道，这两个数字完全对得起来。而在这之后，又完成了一些剩余工程，开支继续上升，最后高达688万。 杜大师坚持说，688万是总数，其中一半是前期的花费，而天启五年后的实际建设花费只有300万两。可惜他的高论无论如何，也无法和实际数字对上。我明确地指出了，在天启五年到七年这三年之中，工部实际收到的钱款，光文武百官以及各地的无偿捐献（助工银）就高达400万两，另外还有内帑100万专用修殿，再加上每年数十万的正项大工事例银，以及之前的积蓄等等。加在一起，无论如何也在550万以上。如果这三年实际只开销了300万，那完工之后，工部库房中的银子应该满出来才对。 可情况恰恰相反，到了天启七年八月时，工部的银子已经花得一分不剩，还透支了13万。正因为此，后来又陆续进行了一些剩余工程，开销增加了近百万，但这些钱基本上只能全部以白条结算，以致最后欠银高达120万两，到了崇祯年间还没有偿还。非常明显的事实是，三年中工部到手的所有银子，全部因三殿工程建设而花完了，这段时间里实际给过了560多万两银子，还欠了120万。而总数688万，就是最后三年的具体建设花销。 明白了这一点，我们再来看工程前期采木等的费用。 明代兴建工程，木料主要来自三个地方：四川、湖广、贵州采楠木；山西、真定采松木；浙江、南直采鹰架木。这其中，又以楠杉大木耗资最巨，最为难办。因为楠木大多生长在西南人迹罕至的深山老林之中，要把它砍伐下来运到京城，每根木料动辄要用数百民夫，前后数年方能完成，最贵的木材耗资可达每根千两以上。 万历三十三年，朝廷为三殿工程向西南三省派下任务：湖广、四川各采楠木24600根，贵州12000根。由内监陈永寿为这项工程估价，最后估算的结果是：湖广420万，四川400万，贵州109万，总价约930万两银子。 |
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