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[宋朝]我很想知道有些人为什么认为匈奴等游牧民族可以和帝国相提并论[第2页] |
| 作者:龙之飞将骑士 |
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但是漠北部落兼并的速度非常快，击破一个部落联盟放任不管一代人内就会形成另一个，中原王朝不可能永远强盛，另外中原不完整不强大的情况下北方的边境汉民会发现预期跟着中原朝廷防漠北吃沙子还不如加入大汗去抢南蛮子。 |
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另外没有把柔然和回纥写进去是因为他们不算游牧帝国，只能算漠北霸主，游牧帝国至少要威加中西，还有一定，在农业时代大部分人打字不识一个的情况下草原的实力不弱，一匹四脚牲口能抵5个两脚牲口，蒙元闪击大理的战争花销任何纯农耕帝国都难以承受。 |
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楼主的逻辑是契丹辽是帝国性质的游牧政权，匈奴突厥还是游牧部落，战斗力是辽国强于匈奴突厥，汉唐要是和宋互换，也要怂。可这强盛的辽不是被黑山白水的完颜阿骨打带着还是游牧形式的女真给灭了，顺便搂草打兔子把北宋给整趴下了。女真学着建立起帝王怎么被还是游牧部落的蒙古给灭了？突厥分裂是隋唐君臣武力威慑不断经营打一派扶持一派的结果，现在老美常玩这手，可大家都知道这只有实力强的老美才能玩的这手。宋朝倒是想玩，有这能力嘛。想起来了李继迁死后党项大族争权，德明位置不稳，本可联合吐蕃把党项问题解决了结果白白放过机会。元昊时期有党项高层反对元昊带人跑到宋地盘，结果宋为了维持友好关系把人遣送给元昊。隋唐是费尽心机找代理人分裂其部族宋倒好，替人完成团结工作 |
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有人提到了辽金战争，问为什么这一次部落打败了帝国?那是你没有认真审题，我提到了一个特殊条件，就是如果帝国人口太少，也太穷，力量不够游牧打就可能发生帝国被游牧击败的事件。帝国不可能被游牧击败是因为帝国拥有游牧无法比拟的人力物力财力，还有组织能力。但如果帝国已经腐败到无法发挥帝国的制度优势，那么被游牧击败就是有可能发生的。 辽国末期发生的事情不一定是军队腐败，但不团结是一定的。在西罗马帝国末期出现了一个叫埃提乌斯的名将，由于他的存在让西罗马延续了五十多年的国运。在辽金战争中，辽国的埃提乌斯在哪里?像耶律大石这样有能力的契丹贵族在哪里?效忠辽国的萧家将领在哪里?是的，不是隔岸观火就是在防被宋军背刺。 除了不团结，还有一点就是辽国在和平时期迷信佛教，花费大量金钱修大规模的佛寺，同时僧侣的人数也变得很多，就严重影响到军队的建设。可以说当时的辽国已经是日薄西山，不团结加军队废弛给予了金国部落打败帝国的机会，更何况金国能从部落快速转入帝国也说明了金国实际上也算是帝国了。 但辽国不是没有能打的部队，首先是耶律大石部，然后是守幽云地区的，但辽国已经这个尿性了仅剩的精锐不过苟延残喘。宋军前期攻燕云由于轻敌冒进指挥不当受挫，但辽军也蒙受损失，所以面对金军的攻势也撑不住多久。 不过那些人可能忘记了，我也是刚刚才百度到，金国于1115年建国，实际上金是一个新兴帝国而不是部落了。 |
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辽国被金消灭的经过也是十分的凄惨，我觉得比靖康之难还有过之无不及。同时也十分迷惑，辽天柞帝就是个昏君 |
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老生常谈的敌太吊。 |
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什么帝不帝国的，该灭你的时候还是灭你，刚起家的女真算什么？部落还是帝国，灭亡的辽宋真的就是衰落到底了吗？ |
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宋朝初年要比汉朝初年幸运的多。汉初经过楚汉战争，秦末战争。农业经济几乎是处于全面崩溃状态。军事力量及其薄弱，骑兵稀少，连大臣们都做牛车上朝。皇帝的马车连一样毛色的都凑到一起。 汉初疆域楼主可以去自己查，就中原那一点地方。刘邦统治地区要远小于秦朝，更和北宋没法比。两广，西南，河西，河朔，漠北，辽东以北都不归汉朝所管，按照宋朝人的说法，这些地方都是化外之地。有的是匈奴疆域，有的是百越割据政权，还有的是西南夷。 在汉文帝和汉景帝时期，匈奴骑兵直入汉境，都快到长安了，景帝只得忍着，实在是打不过，步兵打骑兵，没的打，匈奴雄踞塞外，汉朝的步兵也追不上，更不要提什么跨漠远征 在看看宋朝，宋朝继承于后周，在柴荣时期后周就已经非常强大了。在柴荣时期，后周政通人和，军事强势。百姓富足，一下子后周成了一个霸权国家。包括柴荣北伐，契丹也不敢真的和后周开战。赵大继承柴荣的家底，光马匹，柴荣留给赵大二十万，宋朝初年，宋朝就有和契丹死磕的实力和家底，都是让宋朝统治者自己给玩坏了 |
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所以呢？你大song是怎么被一个从白山黑水走出来仅仅十几年的部落给一锅端的？十几年时间有个屁的文明文化 |
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这就是为什么宋被人黑的原因，因为宋粉通篇只有敌太强，马不行。把国家大事寄托在敌人虚弱跟牲畜上，至于人？不考虑。先说说匈奴，帝国这个名号，同时期的贵霜实至名归，这么个贵霜帝国是什么情况，被匈奴打的终生不敢东望祖地，被汉朝一个都护府压制的不敢东进 |
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再说说突厥，当时所谓的阿拉伯帝国啊，拜占庭帝国啊，面对这个所谓的部落谁不是喊爸爸的主？哪怕是这个部落被打的分崩离析，一小撮去了中亚一样当爸爸。 |
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至于标题就引人发笑，什么叫宋没法快速收付大面积土地？难道宋慢速就收付大面积土地了？ |
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照楼主的逻辑，赵大能在白登山反杀冒顿赵二能在渭河打败颉利？ |
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匈奴是帝國，在楚漢戰爭時期奪取了河南地，又有河西，控制西域，東胡臣服，這些地方可耕可牧，提供工匠冶鐵糧食，後來漢朝不也是通過數次戰爭奪了回來？ |
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我認為宋朝對党項，契丹無法將他們驅逐出漢地，主要問題是在於自身，其次他們的強大是一部分原因，另外就比如契丹佔據的幽雲地區，大多數是漢人百姓，宋使出使契丹，當地百姓還是問什麼時候打回來，當地百姓心向宋朝，今天言宋朝不收復幽雲的宋粉是漢奸思維，北宋一直想要收復幽雲，直到宋徽宗時期也是如此，但是由於種種原因無法收復，但絕不是放棄。 |
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