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[宋朝]我很想知道有些人为什么认为匈奴等游牧民族可以和帝国相提并论[第3页] |
| 作者:龙之飞将骑士 |
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到了宋朝时期，周围的主要对手比如西夏、越南、辽国等都已经发展成帝国。他们在边境修建堡垒等防御工事，用各自特色的政治制度组建大规模的军队，同时还大量学习了汉文化，使得内部异常团结。孙子兵法说，其上伐交，其次伐兵，其下攻城，攻城为不得已而为之。宋朝的国际局势只能使用“伐兵”和“攻城”的下策，对方都不傻，合纵连横他们是知道的。 所以宋朝有没有跟游牧群交手过?有，不过是跟一些吐蕃地区的蛮族罢。在宋朝初期，吐蕃部落集结大军攻击宋军，但被宋军击败，死伤惨重，而宋军仅损失一百多人。到熙宁开边，五路伐夏的大规模战争中，宋军就像切奶酪的刀子一样切碎了西夏南部盘踞的蛮族，陇西、河套地区回到宋朝的统治之下。 宋朝不但跟游牧群交手过，而且战绩还优于其他政权，虽然也有宋朝军备科技发展的原因，但也可以看到宋军的战斗力还是非常强大的。 |
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那李二和赵大换了时代会怎么样？ |
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蒙古人统一天下是历史必然的 |
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事物是螺旋发展的而不是线性。不存在必然的一代更比一代强，赵宋就是这个螺旋里靠下的部分有什么好不承认的。 |
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论赵宋不如刘宋不如萧梁，二元制帝国是吧。有制度是吧。比得过拓跋魏？还不是跟南朝常年在黄河流域五五开。还被萧衍老儿拥立了一波伪帝辽金那点儿玩意儿全是老元家玩儿剩下的 |
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大家可以十分感慨宋黑的无耻与愚蠢，我只能用“假新闻”来评价他们的认识，具体等后面再说 |
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宋黑的套路一般是先假设某个强大的战无不胜的王朝，然后再进行不公平的对比，然后得出宋朝弱的结论。这个套路听着确实挺熟悉的，后来才想起来，这套路就是“气抖冷、定体问、这国怎”，诶，开口就知道老公知了。 比较常见的有吹汉唐的，相当于现代公知吹欧美日韩的常规打法。不过还有一些非主流的西夏吹、越吹，甚至远古民兵吹，就十分类似现在连索马里都吹的天花乱坠的那类人。 但无论是哪一种，都是脱离实际的历史空想，而且还充斥着恶意，如此而已。 |
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楼主没有搞懂本质，封建时代主要拼的是动员能力。宋一亿人口能动员十分之一那也是1000万，1000万人可以爆多少波兵这还是对外出兵。而防御战更好笑了，汉全民皆兵，满23岁每个人都要服役2年这还是和平时期，每年地方全部要进行军演。 为什么匈奴对汉只能抢一把就跑？因为汉民都是兵，宋朝这个动员能力一亿人能动员100万吗？我看是不行的，100万凑个10万部队死了就叫元气大伤国运转衰了吧？就这个狗屎的动员能力呵呵，外族来了汉民反而成了凶猛汉军，能跟忽必烈打回草原你说好笑不好笑。 就更别说秦朝了，翻下历史秦国所有男人都去服役，只能靠女人种地，我可以说倒退回去外族都不敢进来。 |
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我已经说了很多帝国与游牧的差距了，帝国对部落拥有经济、文化、政治的绝对优势，并由此衍生出对游牧的军事优势，换句话说只要帝国不拉胯就不可能被部落击垮。 既然有些人质疑汉唐打的部落实力弱是为了给宋朝开脱，那我们就改成帝国对帝国吧。汉朝能称得上帝国的只有罗马、安息、贵霜、龟兹等几个，但这几个国家与汉朝都没有什么冲突，没发生过大规模战争，就没有什么参考价值。即使把匈奴列为帝国，其兵力也就是“控弦四十万”，但对于游牧民族来说骑射是基本生存技能，所以这所谓的四十万绝大多数都是牧民而已。在冷兵器时代，如果你不能使用更锋利的刀剑，更长的枪，拉力更强的弓，更厚重的护甲，说白了就是炮灰，啥用也没有。 唐朝的帝国对手主要是高句丽和吐蕃，高句丽人口大约是500万左右，拥有强大的重甲骑兵，是一个十分强大的对手，要知道之前的隋朝就是因为头铁一头撞死在高句丽那边。唐朝的战术除了持续不断地向敌人施压，同时还联合新罗前后夹击，最终在唐高宗的时代把高句丽击败。不过似乎唐朝没有在当地建行政区，当地就被靺鞨人占领。 |
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宋朝因为国土面积狭小，先天不足，对国内一切求稳，不抑兼并，承认大地主大商人和官绅的土地所有权，这就导致国内土地兼并空前严重，国内自耕农十分稀缺，一遇荒年、灾害就会产生大量流民，政府采取募兵法，把这些流民乞丐、流放的犯罪分子和雇佣来的番邦蛮夷，全部招进军队，国家出钱，终生养活，防止他们衣食无着而作乱。 这样做避免了大规模农民起义，却导致军队数量急剧膨胀，国家财政空前吃紧，没办法，只能另辟财源，一方面加大税收对象，对过去免税的官绅地主和大徒弟所有者全部征税，一方面大力开展海外贸易，将税收大头从农业税转移到市场关税，这是历史的进步。 |
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要比幸运，宋朝更幸运，后周帮他搞定了很多，宋朝就是摘桃子，要不然南唐都够宋朝受得了，宋朝利用后周给的基础成功统一中原后，本来有机会收燕云，但被赵光义坑了 |
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楼主加油，像我肚子里没知识啥也说不了 |
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唐朝真的带领四夷崛起了，辽金和匈奴、突厥相比如同开挂。但宋朝如果认真起来肯定可以将其吊打，关键是宋朝很少认真过 |
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回来填坑了 唐朝的另一个主要帝国级对手是吐蕃。吐蕃的土地包括现在的西藏、青海，然后再肥上一圈，光看领土面积还是不少的。不过核心地区的西藏、青海等地区过于高寒，再往外的一些地区也多是开发程度较低的老少边穷地区，因此吐蕃的潜力其实相当有限。整个吐蕃的人口不过两百万左右，而且人民还习惯住帐篷，虽然说是帝国但生活生产方式还是妥妥的游牧民族，可以打一波快攻但后期会十分乏力。唐朝前期打吐蕃战绩还是可以的，有胜有负，中规中矩，但后面被吐蕃连续多次攻陷洗劫长安城那只能证明唐朝堕落的更快罢了。 其他次要对手如阿拉伯、南诏、还是部落形态的契丹，唐朝有过高光也有过惨败。怛罗斯之战唐军打的不错，但这已经是极限，应该再无法继续扩张了。唐军曾经被南诏打的惨败，但最终还是击败了南诏，毕竟这个只有十万能当兵的小国没什么特殊意义。契丹曾经吃掉王孝杰部十万大军的经验包，但后面还是没法和唐朝对抗。可以说，唐朝的强势是有保质期的，前期透支民力打一波极速扩张，后面农民纷纷破产，政府税收极速下降，藩镇割据，成为唐朝的顽疾，再起不能。 |
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