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[哲学]关于物自体概念的一场精彩辩论[第1页] |
| 作者:司马骧苴 |
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甲：为什么太阳会从东边升起西边落下？ 乙：这是自然规律，勿庸置疑！ 甲:为何要把英国、美国所在规定为西方，而把我国所在规定为东方？ |
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甲继续：如果把我国所在规定为西方，那么太阳就是西升东落了。 有什么理由一定要把吾国规定在东方、规定为在西方为什么不行？ |
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乙：这是约定俗成的，是世界公认的，何来问题？ 甲：哈，约定俗成成了自然规律了，这·里问题太严重了。 光说是约定俗成还罢了，居然上升到自然规律的高度了。 哈哈哈哈...笑死我了，原来自然规律是人来规定的，看来客观规律一说纯属狗屁！ 有人这一段时间正在讨论的·什么物自体也是如太阳东升西落一样是人规定的了！ |
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乙：你曲解了我的意思，主客观还是有别的。不承认主观和客观的相对差别，就会混淆主观和客观，就会经常犯把愿望当现实的错误，就会时常把臆断当客观规律。 |
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甲：你说的另一层意思了，我先前指出的严重问题你还没有回答：就是太阳东升西落是不是人为规定的？ |
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乙：这既是人规定的又不是人·规定的，人只是用特定的语言来描述了这种独立于人的意识之外的自然现像。 人只能描述世界，而不能规定世界？你·懂么？ |
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甲：哈哈，你·自以为解释得圆满，其实已经自相矛盾了。 你·讲：这既是人规定的又不是人规定的，已经否定了客观、物自体的概念了。 汝大大方方承认纯客观、物·自体子虚乌有不就得了？ 而且，既是人规定又不是人规定的这句话本身也不通。吾说汝既是人又不是人，汝觉得这样？ |
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乙：看来你没有读过任何一本经典的哲学著作，完全不理解哲学大师们区分主观和客观、主体和客体的真实用意，光是在咬文嚼字了，这无助你哲学能力的提高。 |
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甲：吾读过或没读过什么书不是汝能猜得到的，而且说这个也无助于澄清汝的纯客观、物自体、自然规律的概念。 汝还是老老实实回答：客观、屁自体、自然规律这些词语的来源吧？ |
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乙：欲言又止......他忽然感觉到了甲设了一个陷阱在等着他，于是沉默了一阵、点了一根烟，终于想好了应对之法，于是道： |
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哲学不是玩文字游戏，你这样是完全曲解了哲学。 哲学家们探讨世界的本原、事物的真相这个任务本身就要求对主客观、认识者和被认识的对象作出严格的区分， 否则人会分不清愿望和现实、臆测和规律的，无助于人认识和改造世界。 |
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甲：说大话而已，拿探讨世界的任务来辩解，也无助于澄清客观规律、物自体这些概念的来源！ 且不说汝顾左右而言它的不严肃态度，即使退一万步讲，吾就算承认物自体存在，可是根据这个物自体的概念又发现了什么客观规律了？ |
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不光是汝 ，恐怕所有根据物自体概念推导的人都只发现了0条客观规律！ 所以，无论从逻辑还是实效上来看，物自体的概念都〓0！ |
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乙：那·只是你不知道而已，你还是回去多读几本书吧！你对哲学还没有入门！ |
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甲：去你的yiyi大法！ |
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司马妹子在说什么，瞧瞧 |
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真香无机物和有机物宇宙世界…… |
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小品界星探应该发现楼主 |
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甲：哈，约定俗成成了自然规律了，这·里问题太严重了。 光说是约定俗成还罢了，居然上升到自然规律的高度了。 这句话甲就已经在偷换概念了 乙：你曲解了我的意思，主客观还是有别的。不承认主观和客观的相对差别，就会混淆主观和客观，就会经常犯把愿望当现实的错误，就会时常把臆断当客观规律。 乙的这句解释更是把自己推进了陷阱。 首先，客观规律是，太阳总是从一个方向升起，一个方向落下。而不是从东方升起，从西方落下。 其次，我们约定，称呼太阳升起的方向是东，落下的方向是西。 第三，我们约定“吾国”为“东方”也好，规定为“西方”也罢，与客观规律没有半点关系。唯一有关系的就是，我们对于客观规律的描述方法。 |
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什么叫物自体？ |
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真理，认知与语言是有区别的。东西分，以亚欧大陆为参照，或以太阳为参照。人认识太阳东升西落现象，以约定俗成的语言去描述真理。甲破坏了约定俗成的语言，仅改变了语言名词及人认识名词的不同，其它什么都未改变。显然被降智打击过乙，不能发现什么真理，那么，我们取消“乙”这个概念，让它与它吸的烟一样，散了吧。 |
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太阳东升西落是昊天引力的注定！ |
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辩论的目的是什么？ |
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理科人讨厌过多文字描述。 A 一一→ B，A到B是一矢量，A与B是自定义的名称 |
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好厉害的样子，物自体是什么东西，，，太阳的升落是自然规律，升落的方位是人为命名。乙怎么说 |
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这是网上传的小学生的题，这怎么做啊 |
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很有道理。说说我的看法。你计较的是“客观规律”对吧。首先的确没有人能证明客观规律的客观。 你似乎抓住了这一点。那如果不是客观规律又是什么呢？那是我们的观念吗？是的那就是我们的观念。如果话只说到这里似乎什么问题都没有。 可是，我们的观念又是什么呢？如果这样深究，就要对问题进行延伸。延伸的结论就是我们只有自己的观念，因为这理所当然不证自明。可是又你能说明这里的理所当然不证自明的东西的确切界定和解释吗？恐怕你不能。这时你认为的不证自明已经不再是最早的“只是观念”的层面了。因为你要用这个结论推论更深层次的问题。你就不能只停留在“只是观念”的认知上。 在哲学里，只是观念，已经不仅仅只是观念了，而是有了更深的意味。这时我要问了，你怎么证明。 她回答说自然而然不证自明。其实这已经是偷换概念了。因为前面的只是观念和后面的只是观念的概念是不同的。 显然后面的“只是观念”是必须需要证明的。 可是有人能够证明吗？肯定不能证明。怎么办呢，我们就假设这是一个假设前提。我们对于这种假设前途的学派叫唯心主义。我们把假设客观世界存在的哲学学派叫唯物主义。 |
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平衡 |
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看了一下，物自体就是宇宙真相 |
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问题是，客观是什么 |
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