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[哲学]关于真理，拜请马哲功底深厚的8u解惑[第3页] |
| 作者:顾彦铖 |
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疏雨洗苍茫: 回复 土默川愚老 :不管叫反映还是叫参与，都否定不了没有意识，不但没有物质的概念，也不会在意识的作用下去界定啥是物质，也就不明白啥是物质，何来物质如何的论断呢。2022-8-29 13:06回复 土默川愚老 :回复 疏雨洗苍茫 :物质和物质的概念是两回事，没有意识只是无法产生物质的概念，但不能因此否定物质的存在。物质不依赖人的意识而存在，物质的概念则必须依赖人的意识才能存在，你正是在“物质和物质的概念”这个问题上犯了糊涂，把物质和物质的概念混为一谈，这正是你的硬伤。 |
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云水无心48: 回复 土默川愚老 :二是意识体只有一个，是这个意识体的意识创造（意识体是唯一，人我他其实都是该意识体的“分身”）意识创造宇宙万物的机理，如人做梦一样，万物其实是不存在的，是意识体自己的梦境。 土默川愚老 :回复 云水无心48 :“万物其实是不存在的，是意识体自己的梦境”，万物不存在那你是与谁在讨论，难道我不存在吗？或者你不存在，你我在讨论不过是我的“梦境”而已。 |
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回复 疏雨洗苍茫 :没有意识就得不出任何结论，当然也得不出你所谓的“物质是意识参与的结果”的谬论。因为有意识，也就有了意识与物质的关系问题。唯物主义阐明物质和意识的关系，没有硬伤。因为意识是对物质的反映，而把物质说成是“意识参与的结果”，这是你的硬伤。 |
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疏雨洗苍茫: 回复 土默川愚老 :没有意识你这么去证明？逻辑上意识就是一个先决条件。2022-8-30 11:53回复 土默川愚老 :回复 疏雨洗苍茫 :没有意识不能证明，有了意识就可以证明，但自然界的物质不是因为你的证明而存在。科学证明：先有地球，后有人类意识。还是相信科学吧。 |
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度哥里真理的定义：“真理，是客观自然在思维中的映射，是认知集合范围内超越集合理论逻辑的科学对自然的信仰。” 所以，真理只是主观的一种认知。既然是一种主观认知，那么所谓的真理就是相对的，因为人的认知是相对的，随着人类对客观自然的认知的不断提升，很多的真理是会不断受到新的挑战和修正。昨天是真理，今天就可能是谬误，今天认可的真理，明天可能被推翻。早期实践检验出来的真理，可能会被后期的实践推翻。 所以，时间才是检验真理的唯一标准。 |
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疏雨洗苍茫: 没有意识你这么知道啥是物质，怎么知道物质如何如何的？逻辑上意识就是一个先决条件，却硬说物质不依赖意识，语无伦次，这是你的硬伤。2022-8-30 11:53回复 土默川愚老 :回复 疏雨洗苍茫 :没有意识那就啥也不知道了，但有了意识就应该对物质和意识的关系有明确的认识。科学证明先有地球，又有人类及其意识。 |
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列所谓的真理说的是实践上的，是在一种朴素的物理现实里说的，只要加了范围，确定性便是能用逻辑保证的，然而客观真理，对世界如何的讨论连范围都没有确定，目前看来自然只能无限接近（或许某天能达到？这现在也无法证明），但无限接近所得到的结论仍然不能断定就是真理 |
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即使有真理，他一定不是以文字形式存在的。他一旦被文字表达出来，他就必然存在限定条件，有了限定条件，那难道还是真理？ 真理这个东西，在我看来，和“神”有异曲同工之处。讨论神学和讨论真理差不多。 唯一能够确定的是，真理是一个人类追求的目标。 对真理的判断是依赖人进行的，结果也必然受到人的影响。世界是动态的，人也是动态的，而“真理”是静态的。发现真理后人类就会停止思考吗？ 就像赵本山的一个小品里，问“1+1在什么条件下等于三”，答“在算错的条件下”。算错也是一种客观存在的情况，在错的条件下，1+1=2这件事就不是真理了。所以从这个角度看，寻找真理的道路永远不会停止。 真理可以看作是一种方法论。人类从发现智慧转化到追求智慧，这是一个巨大的飞跃。原始人只能观察到具体的东西，而真理这一概念已经由具体转化为了抽象。从对具体的发现转化为对抽象的研究，这可以称得上是人类的一大飞跃。 所以在我看来，真理就像牛顿定律一样，既要肯定他在人类发展史上的做出的不可磨灭的贡献，又要走出他的圈子。世界一直都是在发展进步的，没有哪个定律真理是凭空造出来的，都是某些人通过丰富的亲身实践，刻苦的学习最后凝结出来的智慧的结晶。从历史来看，智慧的发展没什么目标，一直都是循序渐进慢慢发展过来的。 所以我们有理由相信，真理其实就是古人思考后扔也扔不掉用也用不了的底渣。与其纠结虚无的东西，不如先做好自己分内的事情，把超出自己理解范围的东西扔给后人去解决。人的精力是有限的，自己做好自己的事情就是对后人最好的礼物 |
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在你生命周期内恒定不变的，即是真理！ |
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疏雨洗苍茫: 回复 土默川愚老 :科学证明只能是目前的证明，科学本身也是不断发展的。不管如何，都无法否认科学证明本身也是需要有意识的。 土默川愚老 :回复 疏雨洗苍茫 :科学证明当然需要意识，但科学已经证明自然界的物质不依赖人的意识而存在。先有地球，后又人类及其意识，这一点无法否认。 |
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疏雨洗苍茫: 没有意识你怎么证明？意识就是这些的必要先决条件，却又说不依赖意识，逻辑不通。 土默川愚老 :回复 疏雨洗苍茫 :没有意识那就啥也证明不了，但有了意识就可以对物质和意识的关系有明确的证明。科学证明先有地球，后有人类及其意识。自然界物质的存在是人类意识存在的先决条件，这一点无法否认。 |
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疏雨洗苍茫: 没有意识你怎么证明？意识就是这些的必要先决条件，却又说不依赖意识，逻辑不通。2022-9-1 15:52回复 土默川愚老 :回复 疏雨洗苍茫 :没有意识那就啥也证明不了，但有了意识就可以对物质和意识的关系有明确的证明。科学证明先有地球，后有人类及其意识。自然界物质的存在是人类意识存在的先决条件；而不是相反。这样说合乎逻辑，合乎科学。 |
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疏雨洗苍茫: 回复 土默川愚老 :没有意识那就啥也证明不了，很对，这正说明意识的决定性作用，所以又说啥啥不依赖意识，纯扯淡了。 土默川愚老 :回复 疏雨洗苍茫 :意识决定的只是证明作用。证明属于人的意识范畴，物质不属于人的意识范畴而是属于自然范畴。意识的证明因其主观参与，有对有错之分；而物质的存在是客观的，没有对错之分。你分不清自然界的物质和人类的意识对物质的证明是两回事，所以“纯扯淡了”。 |
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疏雨洗苍茫: 回复 土默川愚老 :意识不仅仅是证明，而是必要先决条件，没有意识，连物质客观存在这说法都没有。所以物质明显和意识密切相关 土默川愚老: 回复 疏雨洗苍茫 :没有意识只是没有“说法”，科学证明：先有地球物质，然后才有人的意识及其“说法”。物质不依赖“说法”而存在，还是相信科学吧。 土默川愚老 :回复 疏雨洗苍茫 :物质和对物质的说法是两回事，先有物质，后有人类意识对物质的说法。 |
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疏雨洗苍茫: 回复 土默川愚老 :你一说物质如何的时候，意识就介入进去了，却说不依赖意识，逻辑不通。 土默川愚老: 回复 疏雨洗苍茫 :意识只能介入到“说物质如何的时候”。“说物质如何的时候”和自然界的物质是两回事。地球不可能依赖我们“说物质如何的时候”才能存在。 |
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