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[中华城市]杭州和河南的渊源，小笼包生煎包汤包来源于河南[第3页] |
| 作者:荣成天下 |
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开封。 |
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豫杭还是有根据存在的 |
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还是喜欢吃我大菏泽的水煎包 |
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请杭州和开封不要互相抱大腿了。 开封和哈尔滨的关系更紧密，现在的杭州人大部分是绍兴移民。如果是开封人后代，如何解释杭州人几乎没有几个赵姓的人呢？ 哈尔滨依兰县赵姓才是真正的赵氏皇族后裔。 |
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开封的赵氏，分成两支，一支去了哈尔滨依兰县，一支去了杭州。 去杭州的那支，后来在清朝，被太平天国屠城杀光了，也就是说，现在的杭州人和开封人已经没有关系。 去哈尔滨的那支，成为了东北土著（清朝以前就到了东北）。 |
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其实，绝大部分的小吃都是诞生于近代城市里，特别是工商业发达的城市。大量的人口聚集，天南地北的口味。有钱人要花天酒地，穷人要填饱肚子，中产阶级最求价廉物美。 生煎这种点心就诞生在上海的戏院旁的老虎灶和茶馆里。看戏散场后的观众，卸妆后的演员都要吃点夜宵。有人还考证是大世界的掌门人黄楚九创立的。 20到30年代，上海发达的机制面粉工业为上海的各种小吃制作创造了物质基础。当时上海出品的兵船牌面粉，就分为标准粉和精白粉，并分为制作面条、馄饨、饺子、馒头、包子、面包、蛋糕的专用面粉。1930年，上海面粉大王荣德生就说：我福新厂的机制面粉已经占全国面粉销量的40%，这也算一大成就！ |
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开封赵氏后人是满族的伊尔根觉罗氏，以及逃到山区的赵姓汉族。杭州本身已经没有赵氏后人了。 杭州话像官话，也和中原官话没关系，杭州话是江南官话的遗存，江南官话在太平天国以前广泛存在于江南，后人口大减，被周边的土著吴越方言冲淡。 |
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现在的河南人实际上是山西人（山西洪洞大槐树），现在的杭州人实际上是绍兴人（太平天国以后的绍兴填杭）。 |
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参考河南社会科学院《明代流民与豫x方言-河南方言的形成》 看完再说话！ |
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杭州的常染在浙江省完全按照纬度排列的，最北的是嘉兴人，其次湖州人，杭州、宁波差不多，然后绍兴。真要受到河南人影响，那常染会和周边不同。 |
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北方对杭州最大的影响是晋室衣冠南渡，还有宋室的南迁。但应该是东晋影响更大。唐白居易的江南忆，最忆是杭州；北宋柳永的望海潮描写的是北宋的杭州，三吴都会；欧阳修的有美堂就在杭州吴山上，那时候杭州已经是首屈一指的南方大都会了。你说北京人迁到上海，上海人都要说北京话？至于太平天国，有一个简单的办法可以证伪，杭州话现在还有几百万在说，杭州没人了，谁教的杭州话？；看看南京，吴语区变成了徽语区。 |
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宋代是高度发达的商业社会，洛阳，开封本来就是北方靠近南方的城市。由于运河大动脉，北宋年间，北方的吃食在江南城市遍地开花是可以想见的事。同样南方的食材和做法也必然影响北方。不要搞的像原始社会似的，哪个部落吃什么都不一样。面食宋代叫汤饼，历史记录里不管北方，南方，巴蜀，广东都这么叫，现在的开封，洛阳的小笼，汤包，生煎到底是不是从江南传过去的，也是可能的。尤其是小笼包，传统的小笼皮用的是不发酵的死面，更像江南的风格。 |
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楼主你发这些干嘛呢？你如果现在还是首都，你不用发，人家会主动跟你攀亲戚，你如果是个在河南经济都倒数的城市。即便你说的是事实，人家也不愿意认你这个穷亲戚，除了招黑，你能得到什么？ |
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