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[旅游天地]是否应该客观公正地评价柯尔特斯和皮萨罗?

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以前赵国历史的教学更多地灌输阶级仇恨和民族主义,把这俩人黑成是强盗和刽子手,但是现在看来,他们到美洲以后带来了巨大的进步,比如柯尔特斯,他是带着一群传…






这不和多少年后的卢沟桥案件一样么?
天津教案可以让外国人管
义和团可以让外国人管
日本人丢个士兵凭啥就不让管?
是否应该客观公正地评价东条英机和土肥圆贤二?
墨西哥人要翻盘比大家想象要中容易得多,牵条狗在那都比砍二强。
①在砍二一系列申必操作后,墨西哥人仍然干掉了1500以上西班牙人,这个数字你看着好像不多,但实际上这就是整个16世纪西欧殖民战争中的最大惨败。
②经常被人忽略的一件事“墨西哥征服事件是科尔特斯的擅权行为”,如果科尔特斯初期没有顺利进入阿纳华克盆地,那么他马上就会被手下绑了送古巴总督。
③科尔特斯是完全可以和贡萨洛媲美的顶级军事领袖,如果没有科尔特斯,西班牙不可能会愿意跨过大西洋投送近万兵力征服墨西哥。
尽管墨西哥人的军事实力被贬低的很严重,但我们要明白军事上的失利,很明显砍二是要负全责的。在砍二一系列申必操作后,墨西哥人只好在极其被动的情况下仓促进行忧伤之夜和墨西哥围城战。砍二本可以积极进攻科尔特斯,或者哪怕他就是个软蛋那直接投降与西班牙人洽谈自治权也不是不可行。可他偏偏又不愿积极应对,又要在乔卢拉和纳瓦埃斯搞暗戳戳的小动作,牵条狗在那都比砍二要强。
有一个常见的说法是科尔特斯400人征服墨西哥,但这很明显是断章取义,科尔特斯中间是增过很多次兵的。
最主要的两场战役是忧伤之夜与墨西哥围城战。忧伤之夜科尔特斯手下总计2000特拉斯卡拉人、超过1400西班牙人,损失超过900人(860人的说法很明显是漏掉了阿尔瓦拉多的留守部队)。
而墨西哥围城战中切断水源时,科尔特斯手下有24000特拉斯卡拉人、超过900西班牙人(中间增过兵,此外还有数万不直接受科尔特斯指挥但与墨西哥敌对的城邦武士),在围城战被墨西哥人零敲碎打杀掉的西班牙人大约在500-900之间。
阿兹特克被贬低其军事水平有一个很大原因是“他们大量使用石质武器”,但我们要记住一件事“燧发枪发明以前,装备对战局的影响是很次要的”。最简单的一个例子,主要使用青铜器的印加人战斗力却比墨西哥人差得多,还有普及了铁器与骑兵的桑海,在汤迪比战役中四万桑海战士被跨过撒哈拉后残存的2000摩洛哥人瞬间粉碎,三万马来人在马六甲围城战面对700葡萄牙人同样不堪一击,姆维拉战役中两万刚果战士也无法对抗400葡萄牙人。
欧洲的军队已经这样了,派去殖民地驻扎的葡萄牙军队自然也好不到哪去,被派往东部的葡萄牙士兵大多未经训练,没有按照欧洲当代惯例组成正规军队,没有武装、训练和遵守纪律。士兵们在收到预付的工资后,用他们能负担得起的任何武器武装自己。此外,正如鲍克瑟所说,葡萄牙的战场战术只不过是大喊“圣地亚哥”,然后以“无序冲锋”的方式向敌人冲去。如果这样做没有成功,他们往往会转身逃跑。
葡萄牙本身能够投放的人力资源就极有限,而在孟加拉湾以东活动的葡萄牙军事力量普遍缺乏有经验的军官或士兵,落跑到其他东南亚君主麾下服务的“军事冒险家“更是家常便饭,所以即使如马六甲这样的重要据点本身的防卫力量实际上也是依托来自本地“已婚居民(Casados)”家庭的家丁和奴隶+来自不同外国族裔社区的佣兵+少量葡属印度派遣的巡航舰队模式。除了王立巡航舰队会不定期带来一支的少得可怜的2-300人属于一般人印象中的“正牌殖民军”(这个规模除掉炮手以外,连欧陆一个正常的company都无法胜任)以外,其他的防卫力量的组成甚至和马六甲苏丹国时代无甚区别,主要由混血儿和改宗基督徒所组成的已婚居民群体是葡人防御的中坚力量,但对欧陆本土的战争模式一无所知,其他外族社区除了古加拉特商人外基本都从马六甲苏丹国时代就延续下来,被投靠葡萄牙的爪哇裔商人尼纳·彻图家族所垄断的奔达拉(Bendara)所管理,向葡属马六甲贡献非常重要的辅助防御力量,是在当时东南亚君主非常熟悉的“外籍军团”模式


相比黑非洲、东南亚组织度低下的葡萄牙殖民军,墨西哥人则要面对间接受过“战神贡洛萨”训练的西班牙人。而且葡萄牙殖民地孤悬海外人口稀少,古巴则是离本土仅仅隔着顺畅的大西洋,且有数千西班牙人与数十万原住民的总督区。
仅仅因为墨西哥人大量使用石质武器就认定其军事力量薄弱这是非常荒谬的,他们和西班牙人差距最大的地方显然不在武器,而在组织度与军事传统。
切里尼奥拉战役迅速扭转了整个意大利战局,西班牙军开始转入反攻,贡萨洛得到了那不勒斯的阿尔维亚诺的巴托洛缪率部增援,总兵力已达15000人;法军仍有23000大军。双方起初隔着Grigliano河对峙,但法军自身又出了问题,他们在Traetto的大营出现了大批病员,增援开始不济。法军指挥官认为无法守住沿河防线,下令撤退,西班牙人立即发动追击,给撤退的法军造成大量杀伤,法军统帅萨卢佐的卢多维科二世几经努力,才避免了被合围的危险。但法军仍有4000人被杀,4000人被俘或失踪,而西班牙军仅损失900人(加里利亚诺河之战)。在加埃塔城失陷后,西班牙终于彻底控制了那不勒斯王国。这两战加起来西班牙军伤亡只有1000人,却造成了法军至少12000人的损失,新的西班牙军队立刻威震欧洲!


被拿来和征服墨西哥对比的一场欧洲战争是第二次意大利战争,科尔特斯手下也有一些老兵参与了这场战争。在这场战争中“战神贡萨洛”带着西班牙大方阵初现,粉碎了法军进攻,法军给贡萨洛造成的损失甚至不及墨西哥人给科尔特斯造成的损失。而且巧合的是,后来墨西哥(当时的总统是被视为墨西哥最伟大总统的原住民华雷斯)唯一一个砍翻的列强也是法国。(今日乳髪1/1,#滑稽)
而且我之前反应过来一件事,墨西哥人甚至不需要击败科尔特斯都能终结“墨西哥征服事件”。因为一个经常被人忽略的事实那就是——墨西哥征服事件是科尔特斯的擅权行为!古巴总督一开始的命令仅仅是叫科尔特斯来换黄金,科尔特斯通过一系列手段才把古巴总督绑上贼船,中间古巴总督甚至直接派纳瓦埃斯攻打科尔特斯。所以想要阻止科尔特斯最简单的办法,就是将维拉克鲁斯赠与科尔特斯并达成贸易协定,然后在维拉克鲁斯附近举行军事演习,科尔特斯敢轻举妄动便围困维拉克鲁斯,此时科尔特斯手下仅有六百多经验不算丰富的士兵,墨西哥人能够轻易攻占维拉克鲁斯,甚至仅仅是围而不攻,科尔特斯都必然要对此次事件负责,从而被手下绑去古巴作为叛徒绞死。
一旦西班牙人失去科尔特斯,我们可以后来后来的西班牙-柬埔寨与荷兰-柬埔寨战争,或者普韦布洛人暴动,其实只要击杀两三百殖民军,就足以使工业革命前的殖民者数十年内不敢再染指一个地区。而在OTL中经过砍二一系列申必操作后墨西哥人仍击杀了1500以上西班牙人,那么很明显——工业革命前西欧绝不可能再整体性的征服墨西哥!
阿兹特克的政治制度是什么样子的?
中国人对阿兹特克莫名的敌意从何而来?
阿兹特克要怎么翻盘?
民族融合先驱




也没见题主吹一下白求恩呀。
@红烧猪头
不要拿传教士的外宣中文翻译读物来当做明代士大夫的主流看法,你应该参考利玛窦神父的考察:


你所谓的“英雄叙事”是当代中文网民的看法,而不是古代中国,那么中国历史上有没有类似科尔特斯、皮萨罗的角色?有,明代士大夫怎么看待的?
“班超之于西域,戏焉耳矣;以三十六人横行诸国,取其君,欲杀则杀,欲禽则禽,古今未有奇智神勇而能此者。盖此诸国者,地狭而兵弱,主愚而民散,不必智且勇而制之有余也。万里之外,孱弱之夷,苟且自王,实不能踰中国一亭长。其叛也,不足以益匈奴之势;其服也,不足以立中夏之威;而欺弱凌寡,挠乱其喙息,以诧奇功,超不复有人之心,而今古称之,不益动妄人以为妄乎?发穴而攻蝼蛄,入沼而捕鳅鯈,曰:“智之奇勇之神也。一有识者笑之久矣。”——王夫之读通鉴论
“有识者笑之久矣”——如果传教士能完整的把科尔特斯、皮萨罗如何设计拘捕国王、绑票勒索、不守信用收钱后仍杀害国王,继而征服的所有材料(包括土著之间残杀及风俗),翻译成中文,我相信绝大多数明代士大夫看完之后,他们对于科尔特斯、皮萨罗的看法会王夫之看待班超的看法一致。
此外那些赞颂孙权的后世诗文基本是指他割据东南,抗拒曹刘的事迹,和他是否去征讨土著并无关系。任何一个明清时期达到中国的欧洲观察者,他们对于中国的武力以及民性观察和上面利玛窦所考察完全一致,即并不好战也不善战,你所谓认为的好战残忍叙事大抵是今天中文网民:


当代“大西网民”在网上动辄扣字灭这国亡那国,指手画脚,入关这个那个,仿佛自己是决策者一样,即愚蠢又滑稽,现实他能算的了什么?作为一个真正的中国人当然应该完全的、彻底的像利玛窦考察的明代中国人一样,现代就要遵行和平共处原则,而不是以古代凶残好杀的流寇为榜样。当代土味大西网民为了宣扬自己“勇武”,而去寻找征服外族的小故事来衬托自己。而像甲虫这样的网民寻找来小作文显示残忍好杀,你们一唱一和,挺配合的啊?
你们的口嗨完全代表不了任何事实,对于甲虫这类找黑料来贬损的,其意图不用多说。对于土味口嗨大西网民,找这些东西有什么意义?忘记了在那个时代?就是17世纪人家明代士大夫给利玛窦回答放今天都没任何问题,对于那些征服开拓的人与事,不宜宣扬,不宜批判(可以适度表面批判),当然这些事并没有多少,中国的命运与印度波斯罗马一样深受周边异族的袭扰,完全是比不上欧洲人这类具有强盛生命力的新文明人近五百年在世界开拓的,因此找茬尬黑是很可笑的。
科尔特斯、皮萨罗之辈的问题就在于他们是洋人,而且是资本主义兴起时期的洋人,所以在简中主流叙事模式中必须被抹黑。如果这两位仁兄是中国人,那他们早就被吹成盖世大英雄、大豪杰了。


三国时期的吴国君主孙权,一辈子对北方曹魏战绩乏善可陈,背刺盟友关羽被人诟病,你乎人常贬称为“孙十万”、“大魏吴王”;孙权这辈子做的最成功的事迹就是欺负家门口的山越土著(还去过台湾岛一趟抓了点奴隶带回家),开发了江南地区,于是就被南宋文人吹成开疆拓土、为华夏文明拓展生存空间的伟人,甚至有“四十帝中功第一”的夸张赞美:
千古江山,英雄无觅,孙仲谋处。
—————辛弃疾《永遇乐·京口北固亭怀古》
年少万兜鍪,坐断东南战未休。天下英雄谁敌手?曹刘。生子当如孙仲谋!
————辛弃疾《南乡子·登京口北固亭有怀》
老瞒虎裂横中州,何物生儿作仲谋。
四十帝中功第一,坏陵无主使人愁。
————曾极《吴大帝陵》
露坐空山里,英灵唤不回。
久无祠祭至,曾作帝王来。
坏壁虫伤画,残炉鼠印灰。
今人浑忘却,江左是谁开?
———— 刘克庄《吴大帝庙》
科尔特斯、皮萨罗要是成了中国人,孙权那点开疆功绩还算TM个屁啊?
科尔特斯何许人?不过一民间豪客,募集区区数百名部下,自带团队乘船横渡大西洋,跨越万里惊涛骇浪,直抵异国蛮荒之地,以微弱兵力纵横开合于群酋之中,伐无道,诛暴阿(阿兹特克),每战必身先士卒、力战先登,恩威并施,蛮夷宾服;破除邪教迷信,传播天主信仰,变海外夷洲为“新西班牙”,一举令国家疆土翻倍,各种奇珍异产、银矿良材皆为我有,征服过程还不耗国家赋税、不动用国家人力物力;这样的牛人写在中国史书上,那还不万民景仰,妇孺皆知?
实际上晚明时期传教士和中国士大夫合写的世界地理科普书籍《职方外纪》也是以赞美的态度描述新大陆征服历史的:
昔年土俗,事魔杀人以祭,或遭灾乱,则以魔嫌人祭少故,每岁辄加,多至杀人二万。其魔像多手多头,极其险怪。祭法,以緑石为山,置人背于上,持石刀剖取人心,以掷魔面;人肢体则分食之。所杀人皆取于邻国,故频年战鬬不休,今掌教士人感以天主爱人之心,亦知事魔之谬,不复祭魔、食人矣。




要把下面这些图里捣毁邪教魔像、冲锋陷阵、攻城略地的西班牙士兵,改成高举龙旗、头戴水磨明盔、身披布面环臂铠甲、手持腰刀镗耙的大明家丁,把传播天主教信仰改成传播孔孟之道、四书五经,那中国人还不高兴的蹦起来?




比如柯尔特斯,他是带着一群传教士去传播上帝的福音的,并非是军队,他觉得印第安人吃人搞活人献祭野蛮,反而被印第安人攻击,这不和300年后的天津教案还有义和团一样吗?
不知道题主是不是故意钓鱼,说得好像科尔特斯是营救可怜的祭品被阿兹特克人主动攻击的一样。事实却是:
1519年西班牙人人从墨西哥湾登陆,阿兹特克邀请西班牙人进入特诺奇蒂特兰,但西班牙人却软禁了蒙特祖玛二世。西班牙人在城内搜刮黄金,并屠杀了阻止他们的祭司们。
=_==_==_==_==_==_==_==_==_==_=
你的这种想法,套在亚洲人身上可能还有点道理,因为我们在半殖民地半封建社会的痛苦当中确实吸收了欧洲先进思想和科技,并运用其武装了自己,强大了自己。
而印第安人呢?说他们几乎灭绝了这毫不夸张。在这种情况下,活人祭当然消失啦,毕竟文明都湮灭了。
墨西哥城成为了大都市。那是建立在特诺奇蒂特兰城废墟之上的城市,是白人的城市,它的兴盛跟印第安人有什么关系?
甲虫看问题角度独特,可问题是按照这种说法古人就是对的吗?
这两位不就是标准的拓土攘夷么。
赤祼祼的历史达尔文主义啊。
话说这两个货本来也不是什么好东西,流氓罢了。
最可恨的是西班牙天主教,毁了多少文化资料,真是蠢不可及,更不用提渡渡的灭绝,
伟人 这样的胆识和谋略完爆地球百分之99的人了…
北美那位纯粹是打酱油 反阿兹特克联军有好几万不缺他们三百号人 只相当于一个特别精锐的小分队而已 说殖民者灭了阿兹特克基本上就和说苏联顾问打赢了朝鲜战争一样 扯淡 阿兹特克天天tm抓邻国人血祭 那个头头自己记录首都里上万尸骨 就这种放在中国绝对是纣王级别的 不被推翻就见鬼了
南美灭印加那个是真无双 就用十几个人 没有任何外援靠鸿门宴灭了印加最精锐的几万人 对比三角洲被几千人追着打 呵呵
虽然提问者态度也很恶心就是了
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确实不够客观公正,我们国家的教科书距离柯尔特斯和皮萨罗的历史非常遥远,所以教科书里的介绍确实显得比较大而化之,并没有体现出柯尔特斯和皮萨罗这两个烂人到底干了啥。如果题主去查一查西班牙人当时对柯尔特斯和皮萨罗的评价(保证不包含阶级仇恨和民族主义),比强盗和刽子手什么的严重的多了去了。
约1475—1541年
朋友们,伙计们!那边(南方)坚辛困苦,吃不饱,穿不暖,毁灭性的暴风雨时不时光顾,没人在意那里,只有死神;而这边,舒适幸福。秘鲁遍地是财富;而巴拿马,只有贫穷。每个人都作出自己的选择吧,你们都知道怎样才能成为一个勇敢的卡斯提尔人。就我而言,我选择去南方。
——皮萨罗
弗朗西斯科·皮萨罗象征着西班牙征服者充满智慧的冒险精神,同时也象征着他们的冷血。一些人去美洲是为了帮助印加这个金矿丰富的国家,但还有很多人去美洲是以军事探险家的生活方式不断掠夺当地的财富,积累私人财产。在历史上,皮萨罗既是导致印加帝国毁灭的元凶,又是西班牙控制“新世界”的大片土地的幕后推手。
皮萨罗是当时最伟大的欧洲人之一。他身材瘦削高挑,体格硬朗。作为指挥者,他才能出众,能说会道,体恤手下,深受爱戴。皮萨罗是个文盲,恪守传统,经常身披黑色长袍, 戴着白色礼帽,腰挂佩剑和匕首。他参加过入侵印第安人领地的战争,经验丰富。对待印第安人,他一直用残暴的手段,以弥补在人数上的劣势。他带领一小队人马出其不意地征服了整个印加帝国,这一直以来都是世界军事史上令人目瞪口呆的事。至今,皮萨罗在他的家乡,西班牙的特鲁希略,仍被人们视作英雄。
皮萨罗和当时欧洲的很多年轻人一样,被有关新世界的描述所诱惑。在兄弟们的陪伴和帮助下,1502年皮萨罗到达了伊斯帕尼奥拉群岛(现海地和多米尼加共和国)中的加勒比岛。在这里,他开始了自己作为征服者的职业生涯。1513年,他与冒险家瓦斯科·努涅斯·巴尔沃亚一同作战。但好景不长,次年巴尔沃亚被解除了贝拉瓜(Veragua)总督一职——贝拉瓜是他为西班牙王室一手夺取的土地,代替巴尔沃亚的是佩德拉利亚斯·达维拉。皮萨罗没有选择继续站在此前同甘共苦的战友身边,而是立即向达维拉宣誓效忠。五年后,皮萨罗奉达维拉之命逮捕了巴尔沃亚,随后巴尔沃亚被处死。作为效忠达维拉的回报,皮萨罗被任命为新发现的巴拿马城的市长。
皮萨罗利用自己的职务之便积累了大量财富,但这并没有满足他的野心。这时,皮萨罗听到有传言说,南方还有一个非常富有的国度——秘鲁。他立刻有了兴趣,与一位武装冒险家迭戈·阿尔马格罗达成伙伴关系:他们一起探索寻找“秘鲁”,发现的土地两人五五分成。
1524年,他们的首次尝试失败了,但之后在1526年进行的探索却大有收获,确认在南方有这样一个富饶的国度。他们的胃口越来越大,开始了第三次探索。然而,巴拿马总督对皮萨罗再三的失败失去了耐心,要求他们立刻汇报结果,同时让他们放弃第三次冒险。
皮萨罗得知总督的决定后,用剑在沙滩上画了一个箭头,说:“秘鲁遍地是财富;而巴拿马,只有贫穷。每个人都作出自己的选择吧,你们都知道怎样才能成为一个勇敢的卡斯提尔人。”在场的人中只有13个宣誓追随他。在阿尔马格罗和卢克的陪同下,他继续完成自己的旅程。1528年,他首次进入印加帝国境内。12世纪时,印加帝国兴起于秘鲁高原地区,至16世纪中叶已经成为覆盖南美西海岸的强大帝国。在三任伟大统治者[帕查库特克(Pachacuti),约1438—1471年在位;图帕克·印卡·尤潘基(Topa Inca),约1471—1493年在位;瓦伊纳·卡帕克(Huayna Capac),约1493—1525年在位]的领导下,印加帝国的势力范围扩张到现在的厄瓜多尔、秘鲁、阿根廷的部分地区以及智利。然而,在1532年西班牙人到达印加帝国前不久,印加帝国在瓦伊纳·卡帕克的儿子阿塔瓦尔帕治下爆发了内战,帝国实力受损严重。印加帝国已是他人砧板上的鱼肉,尤其是在科技水平占优的欧洲侵略者面前。
皮萨罗亲眼见证过印加帝国用活人献祭的仪式。相比于墨西哥的阿兹特克人,他们并不经常用活人献祭,但如果发生重大事件,就会立即举行献祭仪式(比如发生自然灾害或者被百姓看作神的国王驾崩时)。他们会举行一种叫作capacocha的传统仪式,用儿童献祭,以祈求神灵庇护。
皮萨罗急欲把握住机会侵占这一脆弱但又富足的帝国,但苦于手头紧缺,于是他短暂地返回欧洲,觐见西班牙国王、神圣罗马帝国皇帝查理五世。查理五世同意资助他的行动。皮萨罗重返美洲,派使者与印加王阿塔瓦尔帕的代表会面。双方达成一致意见,皮萨罗将于1532年11月在卡哈马卡谒见阿塔瓦尔帕。阿塔瓦尔帕率领8万大军前往卡哈马卡,根本没把皮萨罗和他手下的106名步兵、62名骑兵放在眼里。到达卡哈马卡后,阿塔瓦尔帕决定将大部分军队留在城外,只带着很小的一队人马进城——他根本没有想到自己已经走进了皮萨罗精心布置的陷阱之中。在短暂交流后,阿塔瓦尔帕拒绝了皮萨罗提出的让他听命于西班牙的提议。皮萨罗当即下令手下士兵向印加人开火,印加人大惊失色。所有护卫阿塔瓦尔帕进城的印加人(有3000—4000人)无一幸免,全部惨遭屠杀。城外的屠杀随后也开始进行。在枪炮声中,共有约7000名印加人死亡;西班牙人总共损失了不到10人。阿塔瓦尔帕被俘。皮萨罗纳阿塔瓦尔帕才十多岁的妹妹为妾,后来他们还生了孩子。
皮萨罗要求印加人支付大笔赎金以赎回印加王,要求将关押阿塔瓦尔帕的房间堆满黄金、白银。令人惊讶的是,阿塔瓦尔帕的子民如约交上了赎金。皮萨罗没有履行释放阿塔瓦尔帕的约定,反而将他处死。
1533年,皮萨罗占领了库斯科之后完成了对秘鲁的征服,查理五世为了赏赐皮萨罗,封他为“征服地伯爵”。1535年,皮萨罗建造利马城作为秘鲁的都城。皮萨罗积累了大量的私人财产,但权力和金钱最终引发了嫉妒。皮萨罗和他的伙伴阿尔马格罗因为分赃不均而决裂。在萨利纳斯战役中,皮萨罗打败了阿尔马格罗,将其处决。阿尔马格罗之子誓要为父报仇。1541年,他的支持者进攻皮萨罗的宫殿,在宫殿里将其杀死。
皮萨罗的故事到此并没有结束。他的弟弟赫尔南多(Hernado)返回西班牙应付针对皮萨罗家族的指控,然而被关押了数十年之久。获释后,赫尔南多娶了皮萨罗非常富有的、具有一半印加血统的女儿,在特鲁希略建造了征服者宫殿。与此同时,皮萨罗的另一个弟弟贡萨洛(Gonzalo)占领了秘鲁,对抗当地皇家势力,试图自立为王——但他最后被击败了, 被皇家总督处死。
盘点一下这几天知乎出现的一系列问题
第一批:“黄继光有没有堵住枪眼”“邱少云被火烧一动不动的合理性”……
第二批:“如何评价张巡守睢阳吃人”“岳飞有没有吃人”……
第三批:比如这个“客观公正地评价柯尔特斯和皮萨罗”
不知道第四批会不会是让我们客观公正地评价大日本皇军,还是应该正确认识白彦虎是反抗满清反动统治的英雄?
用强盗形容不合适,刽子手更不合适,应该叫屠夫,这样比较客观。
至于文明,他们对本国确实是有贡献的,提供了金银和市场,如果从促进资本主义发展来看也可以说对世界有贡献,虽然很勉强,因为后来的英国和法国虽然也有屠杀但是吃相比西班牙人好看多了。至于对当地,首先对人没有帮助,原先他们是蒙提祖玛的奴隶,现在是死人,应该不算进步。至于对土地,本就说不上进步退步的,所以总体还是退步。
说老实话,在那个时代确实这个不算什么,无论是清代明,明末乱世,奥斯曼,吃相都极为难看,相比之下皮萨罗们也没那么突出。
但是屠夫是不会变的,就算那个时候屠夫是普遍行为,也不是开脱的理由。
皮萨罗真的不是什么好人,他征服印加后真的是一系列的骚操作,印加原本的统治体系是被完全摧毁的,而且他作为总督期间也是叛乱不断,还被阿尔马格罗的部下干掉了,这人实在没什么吹的,科尔特斯比皮萨罗好一点,但是吧,也不算什么好人,特诺奇蒂特兰沦陷的时间人口缩水了一大半,十九世纪才恢复,不过科尔特斯对印第安盟友还算是行的,他也不算完全靠运气,有一点点袅雄的成分,但是用伟大形容有点太…
呵呵,你乎总有一群人,学西方文明,科学技术不学,民主自由不学,法律宪政不学,文学艺术不学。倒是学会了当年侮辱,欺负,屠杀你的祖辈们的殖民者的狂言妄语。总以为自己会说英语了,就看不上自己曾经受侮辱,受屠戮的祖辈们了。苍天白日在上,居然还有给殖民者辩护的头头是道的家伙。皮萨罗烧死印加人是为了“文明”,被宗教裁判所烧死的千千万万包括布鲁诺塞维特斯的人们很不服嘛!感情宗教裁判所始终代表“先进文化的前进方向”喽?
从现在来看,是大征服者,也是大屠夫,和成吉思汗差不多类型的人物,只是没有能力自立为王还是西班牙派出的殖民者
不能,因为这两个强盗我觉得西班牙是个很恶心的国家,从头到尾的恶心人,对社会毫无贡献。
我之前说的太武断了,其实西班牙也不算对人类发展没有贡献的,毕竟是唯一全面被绿而去绿成功的国家,虽然环球航行的是葡萄牙人,但船是西班牙赞助的。大航海时代殖民最大贡献就是给后来的荷法英做反面教育,但其他一些国家的殖民路子走歪了就另当别论吧。西班牙殖民地的考迪罗体系荼毒至今,拉美各国仍然存在种族歧视,玻利维亚之前的原住民总统莫拉莱斯能当十几年总统已经是天选之人了。
西班牙的历史相比于其他国家还是偏负面形象吧,喜欢西班牙就喜欢他的足球好了,或者音乐舞蹈等文化,他的历史真让人喜欢不起来。
开始教拉美人爱西班牙帝国了?
当时,欧洲列强的殖民扩张是一种普遍的趋势。当然从人道主义看,他们的行为是残忍的。这些历史都是比较复杂的,难以评价。
历史又不是只有一种可能性,所谓的进步当真就是进步?明明就是屠夫强盗,还真有人问出这种问题,服了
探险家和征服者呗
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加:2024-02-01 16:24:50  更:2024-02-01 16:32:11 
 
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