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[三国]谈谈诸葛亮在五丈原的屯田[第8页] |
作者:LXL1105BCB |
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诸葛亮的军事能力没陈寿说的那么差 |
其实想想最简单的道理,大名鼎鼎的诸葛亮前线屯田,这个高招为何后世没人学习使用呢?难道这些后人都不看书的吗? |
另外关于《三国志·魏书·郭淮传》记载:“青龙二年(234),“诸葛亮出斜谷,并田于兰坑”。abqwer22hjkg的理解也是错误的。 这是因为相信了有的后世资料说兰坑在今甘肃和县东。 而实际上,从这句话本身看,第一,这是说诸葛亮,第二,是说出斜谷,所以,兰坑只能在五丈原附近,而不可能在陇右地区。 当然,完全不排除陇右也有一个地方叫做兰坑。因为这种小地名在很多地方都有。而在限定了青龙二年、诸葛亮、出斜谷三个条件之后,则兰坑只能在五丈原附近。 同时,并田这个词不可解。应当是后世传抄过程中错写了田字,原文应当是:“并军于兰坑”。 因为五伐,蜀军走褒斜谷去关中,在翻过秦岭后是分为两路,一路继续走褒斜谷道五丈原,另一路先走的是西面的绥阳溪谷,出来是陈仓东面不远。 ——《水经·渭水注》: “渭水又东与绥阳溪水合,其水上承斜水。水自斜谷分注绥阳溪,北屈陈仓,入渭。故诸葛亮《与兄谨书》 云,‘有绥阳小谷,虽山崖绝险,溪水纵横,难用行军。昔逻候往来,要道通入。今使前军斫治此道,以向陈仓。’” 所以,“并军于兰坑”,指的是蜀军走褒斜谷大道的主力,而走绥阳小谷的偏军,会师于兰坑,而后一起上五丈原。 |
单纯就想吐槽楼主那句以为史书写啥就是啥,不信史书那信谁?经过无数名臣英豪查阅的史书不可信,难道去信千年后突然冒出的地摊文学和躲在网络背后不知道大学有没有毕业的人?真按逻辑,已亡国的势力和史官没有利益冲突,史官现任君主也不会下令在无关痛痒的地方瞎编,更何况是死了几十年无关大局的亡国臣子。史书或许有作者个人情感倾向,但一个严谨的史官不会无中生有,除非你认为史官是会胡编乱造的人,但你都不信史官又何必依他的史书分析,不如自己提笔再写一本,不过人家斐松之整理标注还要查询各种资料,不知道楼主有没有古籍文件证明或去五丈原实地考察? |
所以你现场编史书是吧 |
这真是燕京老先生吗?怎么越混越回去了啊? 首先你质疑了诸葛亮屯田的田没有着落,姑且算个理由吧 怎么后面转而又跑来论述“最后来说说蜀军为何要在五丈原前线种地吧。”? 那诸葛亮在渭滨究竟是有田可屯还是无田可屯啊?你认为他屯田目的是引诱魏兵出战,那就说明是有田可屯,那你开头论证一番田从何来做什么呢? 别的且不论,光前头论证一番无田可屯就非常搞笑。 今者土广民稀,中地未垦;上田已耕,唯中地已下未也。虽然,犹当限以大家,勿令过制。其地有草者,尽曰官田,力堪农事,乃听受之。若听其自取,后必为奸也。---后汉书仲长统传 看清楚没?官田是啥东西?中地未垦是啥意思你识得不识得? 再说你论证逻辑问题的一段里面的逻辑问题 正因为诸葛亮远来,利在速战,所以司马懿在打不过的前提下,就只能坚守,女装上阵都肯就是不肯出战,说明促使魏国进行主力决战的条件已不成熟,那么很自然的逻辑就是加强自身的久战能力啊?所以分兵屯田不是很自然的道理? 什么“你在前线屯田,等粮食快成熟了,敌人大队骑兵冲过来一通践踏,结果你就是一个白忙活,啥也得不到了。”就更可笑了。你大队奇兵冲过来不就是说明你出战了?你出战了那不就爽死诸葛亮了?你有本事大队骑兵出来,绕过诸葛主力部队,对着农田一通踩踏的本事,你干嘛不直接主力决战打崩诸葛亮? 另外,春小麦正是春种秋收,播种到成熟期大约90多天,而诸葛与司马懿相持百余日,等到麦熟是没问题的。 |
我目测阁下似乎认为诸葛亮集里给诸葛瑾的信说“我们去陈仓,让魏军无法东向”是五伐时的事?不是二伐? 本人找机会打算略议一下二伐三伐,发现很多人都认为这封给诸葛瑾的信的时间是在二伐时而非五伐……五伐时吴军自己在荆州有牵制活动的,不需要蜀汉军跑陈仓一趟,阁下的观点有何依据乎? |
这个吧主当的比较失败,容不得不同意见,。 |
写的挺好,这个吧 居 然 还有讨论贴?但是仔细一看是一年半前的 |
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