[三国] 谈谈诸葛亮在五丈原的屯田[第1页]

万年历购物网址日历小说 | 三峰软件天天财富小游戏视频推荐小游戏

TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓

一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓

图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓

图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓

首页日历2024 日历2025 日历2026 日历知识 | 每日头条视频推荐数码知识两性话题情感天地心理咨询旅游天地 | 明星娱乐电视剧职场天地体育娱乐

日历软件煮酒论史历史中国历史世界历史春秋战国三国唐朝宋朝明朝清朝哲学厚黑学心理学 | 文库大全文库分类

电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市仙家六爻佛门风水钓鱼双色球戒色航空母舰网球乒乓球足球 nba 象棋体操

首页 -> 三国 -> 谈谈诸葛亮在五丈原的屯田 -> 正文阅读

[三国]谈谈诸葛亮在五丈原的屯田[第1页]

作者:LXL1105BCB

首页本页[1] 下一页[2] 尾页[8] [收藏本文] 【下载本文】

一楼给百度。
同时也给那些以为史书写啥就是啥的人。

《三国志诸葛立传》记载：“十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。”
由此，很多人，包括许多历史学者，都以为诸葛亮五伐时再五丈原搞屯田了。

然后呢怎么证明这段是假的呢

先占座，支持大佬回归

先来说说这段史料中的逻辑问题。
1、蜀军跑到魏国地盘关中去屯田，那么首先一个问题，就是这些田地是谁的？
关中自从秦朝时期开始，就是一个粮食种植区，从秦朝、西汉、东汉一直如此，因此，关中的田地显然都是有人耕种的，也就是魏国的农民在那里耕种。那么，蜀军跑去别人耕种的田地里种地，怎么能算是屯田呢？如果你说是支农，或者是学雷锋帮着干农活，还说得过去。
2、当然，有人会说，魏国农民可能跑了，因此这里的田地就成了无人的荒田。这个不成立，因为这段史料明确写了：“耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，”这说明百姓没跑。那么这些田地就是人家的。
3、魏国农民不跑也很奇怪。敌对双方将近二十万大军云集五丈原这么一小块地方展开激战，这些农民真的不怕死，不暂时避难？难道还要和蜀军士兵一起种地？那么种地的收成魏国农民难道要去找蜀军分成？好像也说不通。

这就属于智商问题了。五丈原屯田是不是就全指望五丈原提供军粮。
如果燕京认为是，那就无话可说，你无敌了。
如果不是，那在有时间富裕有空间富裕有人员富裕的基础上，屯田，解决一部分军粮补给问题，有什么假的？

再来说说“是以分兵屯田，为久驻之基”的逻辑问题。
1、蜀军五伐的战略是希望持久战还是速决战呢？
先看一下当时的战略局势。五伐是吴蜀两国唯一一次联系好的同时进攻魏国的战役，吴国是三路北伐，而蜀军同时进攻关中。魏国为了避免两线决战，因此决定魏明帝带中央军主力南下合肥，先打击孙权主力，而命司马懿在关中坚守不战，等魏军主力击退孙权，再增援关中反击诸葛亮。
由此，我们可知，蜀军的战略是要利用吴蜀联合攻击的有利时机，速战速决打败司马懿，而不是和司马懿打持久战，搞相持不下。因为希望相持的正是司马懿。
如果诸葛亮上来就屯田，准备打持久战，相持不下，这不是正好中了司马懿的下怀？想来诸葛亮还不至于如此愚蠢吧。

2、蜀军的实际行动证明诸葛亮不想久住，而是想速战速决。
首先，蜀军进驻五丈原以后，就以大军渡过渭河强攻北原，但是被郭淮预先判断而顽强阻击，蜀军无功而返。
——《三国志郭淮传》记载：“时司马宣王屯渭南；淮策亮必争北原，宜先据之，议者多谓不然。淮曰：“若亮跨渭登原，连兵北山，隔绝陇道，摇荡民、夷，此非国之利也。”宣王善之，淮遂屯北原。堑垒未成，蜀兵大至，淮逆击之。”

其次，蜀军攻击北原不克，并未就此转入持久战，而是集结主力，并使用了声东击西谋略，夜袭阳燧，又被魏军识破，也集结主力顽强防御，又打退了蜀军的猛攻。
—— 《三国志郭淮传》记载：“后数日，亮盛兵西行，诸将皆谓欲攻西围，淮独以为此见形於西，欲使官兵重应之，必攻阳遂耳。其夜果攻阳遂，有备不得上。”
——《晋书宣帝纪》记载：“帝曰：“亮欲争原而不向阳遂，此意可知也。”遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂，与亮会于积石，临原而战，亮不得进，还于五丈原。”
由此，我们不难发现，五伐的初期，诸葛亮根本没打算和司马懿长久相持，而是找机会对魏军防御阵地发动猛攻，企图以此攻破魏军，速战速决。

其实，有点脑子想想，就能明白诸葛亮不可能希望五伐打成持久战。因为这本身就是司马懿希望的结果。因为时间拖得越久，魏军主力打退孙权以后，就会返回来增援关中，到那时候，蜀军就更没有胜利的希望了。
我们看这段：
——《晋书宣帝纪》记载：“时朝廷以亮侨军远寇，利在急战，每命帝持重，以候其变。亮数挑战，帝不出，因遗帝巾帼妇人之饰。帝怒，表请决战，天子不许，乃遣骨鲠臣卫尉辛毗杖节为军师以制之。”
如果诸葛亮想打持久战，他干嘛要送司马懿妇人之饰？不就是想激将法让司马懿出兵和他决战吗？你如果本就想持久，敌人和你决战不决战有什么分别呢？耗死敌人呗？
而诸葛亮的做法，正好说明，他不想久住，不想持久，希望速战速决，所以激将法让司马懿出来跟他决战。

再来看看双方的补给情况：
魏军的关中，本身就是产粮区，又有渭河水运的便利，粮食补给很方便。
而蜀军主要依靠从汉中沿着褒斜谷翻越600里秦岭山路运输，这无论如何比不过魏军。
因此论补给，魏军路程近，运输方便；而蜀军是路程远，道路相对艰难（相对魏军的渭河水运便利）。
这种情况下，谁希望打持久战，谁希望速战速决，不是一目了然吗？

再来看看前线屯田这种笑话。
我们都知道，屯田一般都在自己的后方，至少前面要有战略据点掩护。不然，田地范围宽阔，你不可能都用兵马和公式保护起来。
你在前线屯田，等粮食快成熟了，敌人大队骑兵冲过来一通践踏，结果你就是一个白忙活，啥也得不到了。
比如，曹操屯田在首都许县附近，这里是曹操的中心地区，比较安全，曹军也在寿春一带屯田，因为前面有合肥挡住孙权进犯。诸葛亮也在汉中屯田，因为汉中北面有秦岭保护，蜀军守住山口敌人就不能来搞破坏。
你有听说袁绍一面攻打官渡，以免在官渡屯田的吗？
你有听说刘备去攻打夷陵，在夷陵屯田的吗？
因此，在两军交战的前线搞屯田，完全就是个笑话，是不懂军事的文人写出来的笑话。

利在速战，如果敌人不配合，就原路返回？？？
找块地 “为久驻之基”。难道不是应该的吗？
做不到速战速决，把时间拖长一点，看敌人会不会漏出破绽，这不是最正常的想法？
燕京在论证什么？
合着燕京脑子里的战争都是：我想怎样就怎样，我想怎样敌人就会配合我怎样。之前魏延计划就是，我想打下哪就打下哪，我想守住哪就守住哪。这次改诸葛了~~~~诸葛想速战，就不能做长期作战的准备。这是哪门子战争啊~~~~~

不是，尽管我没研究过这段历史，但你好像说的有点问题……

最后来说说蜀军为何要在五丈原前线种地吧。
首先，要明白一点，看到有人种地，不一定就是屯田，还有背的可能，这是一个基本常识。
其次，我们看一个战例：
——《三国志陆逊传》记载：“先遣吴班将数千人於平地立营，欲以挑战。诸将皆欲击之，逊曰：“此必有谲，且观之。”备知其计不可，乃引伏兵八千，从谷中出。”
这是夷陵之战中的一个情节。吴军坚守猇亭不出战，刘备无奈，就先派吴班带数千兵在平地立营（表示无险可守容易被攻击），想引诱吴军从猇亭防御阵地里出击。果然，陆逊手下有几个猛将，看到这里就要出击捞个便宜，但是被狡猾的陆逊阻止。刘备后来看到吴军不上当，只好带着八千精锐伏兵出来了。
在五丈原，其实也是同样的道理，诸葛亮是想尽办法，想让躲在防御工事里的魏军出来，但是魏军就是坚守不出，而蜀军攻坚不行，攻不下来。
诸葛亮于是又是送妇人之饰，当然还有派人在前沿阵地种地（和刘备夷陵之战平地立营类似，表示没防备可以捞个便宜），其目的都是想让魏军出来打仗。
而某个无知的文人，不懂军事，也没有基本常识，就把这种假装种地的诱敌之计，记载成了在前线屯田。
是不是很搞笑呢？

其他问题，我都懒得论证了。
比如：五丈原那里面积很小一块，除了要屯住十万蜀军，还能有多少地方屯田呢？
比如：十万蜀军，如果屯田就收个几千斤粮食，还不够塞牙缝的。
比如：北方粮食的生长周期比较长，基本要五个月以上。
而实际上，蜀军在汉中囤积了大批粮食，甚至都囤积到了斜谷口。
诸葛亮还发明了木牛流马来解决运输困难问题。
诸葛亮还把褒斜谷栈道认真的修好。

【三年春，权遣兵数千家佃於江北。至八月，宠以为田向收熟，男女布野，其屯卫兵去城远者数百里，可掩击也。遣长吏督三军循江东下，摧破诸屯，焚烧谷物而还】
刘备有没有在前线种地我不知道，但孙权是种了，大概也是诱敌之计，满宠还真就中了这个诱敌之计。

有人总想把自己的愚蠢，硬加到诸葛亮头上，而且还是亮粉，蜀粉。好奇怪。

我再给大吧主加一个例子：
——吕蒙传：曹公遣硃光为庐江太守，屯皖，大开稻田，又令间人招诱鄱阳贼帅，使作内应。蒙曰：“皖田肥美，若一收孰，彼众必增，如是数岁，操态见矣，宜早除之。”蒙乃荐甘宁为升城督，督攻在前，蒙以精锐继之。侵晨进攻，蒙手执枹鼓，士卒皆腾踊自升，食时破之。
即使距离敌人上百里去屯田，经过试验都是个失败，因为敌人可以很容易就把你忙活半天的成果轻易摧毁。
更不要说直接在两军对阵的前线屯田了。哈哈。

五丈原屯田没什么问题，问题是屯田的目的，“患粮不继”才屯田耕种，就算是霸占百姓的农田立刻耕种，到收成也是几个月后的事了。配合之后送女装，很可能阵前屯田是为引诱司马懿进攻，此计不成后送女装激将法。

总结一下燕京的逻辑
一，因为田地归属燕京不知道，百姓为何不跑又给燕京造成疑惑。导致燕京确定屯田是假的。只能让死了1800年的孔明给燕京道个歉，下次屯田的时候先跟你汇报一下。
二，孔明不想打持久战。请问谁想打持久战？为啥兔子要开辟根据地？直接莽过去就完了，打个毛线8年啊。~~~~~各种客观原因在哪摆着，提前规划个久驻之基，都不行？？一定要出了斜谷直接跟司马懿拼命？司马懿不配合就一直在野地里等司马懿配合，最后人困马乏的时候要不撤回要不被司马团灭。这就是燕京的打法？？
三，别人没屯田=诸葛屯田是假的……袁绍缺粮吗？刘备有运粮问题吗？他们需要解决粮食问题吗？？？难道不是有啥问题解决啥问题。燕京打仗是没问题创造问题也要上？明明不缺粮非要在前线屯田？？
四，开脑洞的诱敌之计。嗯嗯，上面列了满宠就中了诱敌之计。
综上所述，燕京的逻辑就是：土地归属不明=屯田是假的；孔明不想打持久战=屯田是假的；别人打仗没屯田=屯田是假的。
说吧还想揍哪？

速战是上策
屯田持久战是中策
撤退是下策
因奇谋为短，所以用上策总是不灵

这个屯田是计策，想勾引魏国出击速战，但人家也不傻，多大点地，屯田屯多久才能出多少粮。

第一：前线屯田魏吴都干过，为啥蜀就不能干?
第二：蜀军据五丈原，却没说屯田只在五丈原那一块地方吧！只要屯田的地方在蜀汉军队后面，近蜀军而远司马懿军，有什么不可以吗?那个史料写了蜀军只在五丈原军营边屯田了?
第三：魏吴屯田还有没大军保护，诸葛亮屯田，有数万军队据五丈原保护，你来强田，人少了被蜀军吞，人多了正好你大军出动，利于蜀军决战！
如果你有别的史料记载了诸葛亮没屯田，你论证一下还行，完全就没有冲突的史料，全靠脑补否定史料

诸葛亮屯田是军屯，不是民屯，是守卫军队无战斗时的行为，边务农边战斗啊。
蜀道难，供给前线的运输更难，如果就近屯田，解决了运粮难问题，何乐而不为呢。
军屯在三国时期比较常见，不足为奇。

立意很新颖。的确不能忽视，诸葛亮前线屯田确有嘲讽魏兵的实质

诱敌和补充军粮，这两者又不矛盾

诸葛亮四伐的时候割了魏国的麦子，于心不忍，所以五伐的时候打算给人家再种出来

其实，如果说诸葛亮在五丈原屯田，那就是比较傻。
想想四伐时是如何干的？等魏国种好了粮食，你大军过去抢不就可以了，抢上邽麦粮谁都知道呀。
为何要自己费力种地好几个月时间，士兵不去攻击司马懿，却来种田？十万大军翻越秦岭，就为了来关中种田？
这难道是亮粉最喜欢的吹嘘诸葛亮的方式？哈哈

咱呢，是不会直接回复大吧主的，因为担心被封呀。因为大吧主说了，她的标准就是如果她认为谁说的不符合逻辑，注意标准是她认定的，就可以封。哈哈，好怕怕的。