[三国] 之策，我的个人见解[第1页]

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[三国]之策，我的个人见解[第1页]

作者:长弓射双月

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夏侯茂（不知道为什么，贴吧里出不来那个MAO字，只好用通假字了）是个绣花枕头，能力是很差的。
魏延就是看到了这一点，对诸葛亮献出了子午谷奇袭的计策：
“夏侯茂这个驸马爷是个废物。您如果能给我五千精兵，再加上五千人负责后勤运输，我从子午谷偷袭，用不了十天就可以到长安。夏侯茂一定会惊慌失措屁滚尿流地逃跑，那么我趁长安群龙无首的良机收集粮草，抵抗东方的援兵二十天不成问题。您再从斜谷进兵，咸阳以西可以一举平定。”
然而，诸葛亮没有采纳这个建议。
他认为从陇右走平坦大道更稳妥一些，不必冒险。
这一建议的争议那是相当大啊！！！！
千百年来，魏延的“兵出子午谷”论题一直在争论不休，难有定论了。
借此机会，我来阐述一下我个人的观点，仅供大家参考，可以反驳，勿喷。

另外再说一点：
陇上地区的重要性。
诸葛亮轻易得到三郡，但还不是全部，陇西尚未归降。
现在摆在他面前就有两个选择：
一是攻下陇西，彻底拿下这一带，然后安抚、治理，以此为根据地，日后图谋长安、洛阳。
二是采纳魏延的建议，暂时不管陇西，目标直指长安。
那么到底是陇西重要一点呢？还是长安重要一点呢？
可能大部分朋友都会说——长安呗！大城市啊，古都啊，政治经济文化中心啊，重镇啊…………
是的，长安非常重要，但那是对魏国来说。
对蜀来说，占据长安将面对魏国的疯狂反扑，能不能守得住还是个问题。
（孙权曾问吕蒙，趁关羽战曹仁，打徐州是否可行。吕蒙的回答与此有异曲同工之妙。有兴趣的朋友可以去翻翻书。）
而且长安一带无险可守，仅有一座坚城而已。被围城则无援。
围城需要的是兵多粮多，魏国偏偏就是不缺兵不缺粮。
弱国抗强国，凭什么抗？凭险。
蜀国有山险，有难于上青天的蜀道。曹真就曾经因为大雨导致道路异常难走而伐蜀不成，曹爽也曾因蜀道之难而出了个伐蜀失败的大洋相。
吴国有水险，长江天险，最强的水军，使得吴国虽然弱于魏，却屹立不倒那么多年。
蜀国坚守汉中，因汉中有阳平关天险，可御外敌。
长安有什么险？仅仅一座坚城。
那么我们再看陇西一带，又有怎样的价值？
陇西一带远离关中，但它在中国战争史上却有相当重要的地位。
天水是祁山以北的一个郡，它城墙比较坚固，内政也是不错的。
当然这些都是次要的，最关键的是这里盛产马匹。
战国时秦国骑兵的战马有五分之一是天水提供的，因此如果要建立一支强大的骑兵部队，天水是一定要掌握的。这一点上，西凉则更加重要。陇右的骑兵是当时乃至以后决定中国这个帝国命运的军队。
秦帝国向西扩地千里，得到了无比勇猛地楼烦骑兵，这是秦国平定天下的物质基础之一。
天下无双的西楚霸王项羽就是在巨鹿那里得到了精锐的楼烦骑兵，才可以创造出三万杀退汉军联军几十万人的奇迹。
汉帝国从那里出征西域，征服国家无数；
威震天下的唐帝国在那里养马，可是一旦陇右一失，则唐军战斗力急剧下降；
后来庞大的宋军无论如何也奈何不了小小的西夏，就是一个明证。
诸葛亮将目光瞄准陇右，部分原因就是也盯上了那里尚武的人民以及天下无双的骑兵。
将来要想打入魏国腹地，在广大平原上较量，骑兵是至关重要的。
如果这样来看的话，诸葛亮其实更在意陇右而不是长安。
长安不过是一个稍大一点的城市罢了，陇右才是战略重点，其盛产的战马，如同“兵工厂”一样重要。
我们玩战略游戏都应该知道，未必哪个城市大先占哪个，而是抢先占领那些“粮仓”、“兵工厂”之类的要地。
要伐魏，马，或者说骑兵，是最最重要的兵种。
三国之中，魏的骑兵是最厉害的。
要想杀到魏国的中心，骑兵是必须的，因为魏国在北方，大部分地区是平原，那是骑兵的天下。什么水军，什么山岳兵，在平原上面对骑兵，都是不堪一击的。
养马！培养骑兵！这是伐魏所必须做的准备工作！
陇西和长安，到底哪个重要？
所以，立足陇上，暂缓长安，是上策，是长久之策。
魏延兵出子午谷，不可行！

希望大家和平讨论，不要说些没营养的话，谢谢各位了。

你插楼好快…………膜拜了……

大魏驸马夏侯懋是个蠢材。不过同意LZ，奇袭子午谷不符合当时蜀国国情。

很奇怪的现象，这么有争议的话题，居然这么长时间没几个人回贴？

子午古不是5000人么？我只想问楼主，你真以为魏延带5000兵过了子午古还是一个不少还是5000人么？你真以为长安是道路平坦，并无一个人阻拦的么？

不错不错

我就是这个意思，魏延经子午谷到长安，肯定是有损耗的，你的观点我赞同，不知道子午谷这种去送死的计策，为什么被现在人喊成了“子午谷奇谋”

子午谷在国吧属于日经贴。。。已经没什么喷点了。。。

我也不同意子午奇嘻

因为很多人不懂战争，他们以为一个牛B的人可以扭转乾坤，一个机缘巧合能改变历史大势。
他们不知道战争首先是综合国力的对比。
恩格斯曾经说过：必然性总是通过偶然性来体现的。
在必然性没有得到根本改变之前，再多的偶然也无济于事。

就算你5000人齐进齐出，你能带什么攻城的器械，拿人去撞城门？

魏延之计完全是建立在夏侯驸马弃城而逃的前提下，万一人家没逃，魏延有去无回。
正如你所说，人家坚守，你拿人去撞城门？

莫非这个话题都没兴趣了？

这个帖子挺有营养，对战略战术上的问题说的条理清晰，比较简洁明了。只是关于姜维的话题颇有争议，我不是很苟同，而且潼关的问题也没有详细说明，夏侯茂的心里也可以再详细的说说。总得来说还是不错的，精之鼓励一下。

谢吧主给精，那些东西其实我不是不想说详细，而是不敢说太多，怕被人找到“吐槽”点而遭遇喷子。
对姜维的评述也犹豫了好久，怕被维迷围攻啊~~~
但终究还是写了几句，没敢多写~~~~
需要顾及的东西太多了……

好帖，顶

应该是精品

云迷不就相信赵云可以吗?赵云就是楼主所说的可以扭转乾坤的一个牛B的人

精了，我也惊了。

拜读高论之后，长见识了，长经验了……

一点也不支持这个子午谷毕竟是个峡谷很容易被人包饺子长安守将虽然昏庸但不能说夏侯懋无能毕竟是驸马弃城逃跑我感觉是做不出来的

其实子午谷的问题吧里是天天讲，月月讲。
跟楼主一样观点的也都阐述过，当然没有楼主说的这么有条理和全面了
但是没用的，某些人是打死都不会听进去
与其说他们真心支持取长安，不如说是真心要黑丞相。

这段话你是完黑姜维了。姜维北伐规模比诸葛亮小，因为诸葛亮死的时候有很多人已经逃役。第二姜维打出比诸葛亮更好的胜仗，政治不稳定是由黄皓弄起的。而且黄皓崛起不是因为姜维，是因为费祎没有更好的管理。董允死后（246年，史料：延熙九年（246）允卒，陈祗为侍中，与皓互相表里，皓始预政事。），黄皓就崛起了，这不能怪姜维。
至于国内的生产总值，诸葛亮北伐的时候就已经摇摇欲坠了，虽然北伐固然是会影响经济，但不至于出现民皆菜色，主要是黄皓干涉内政的原因。

《隆中对》天下有变—司马家族与曹魏火拼。可惜丞相等不到那一天了，痛惜。。

看到曹真没离开关中我就笑了。

隆中对里说“天下有变”之时，可出兵北方争天下。
但前提是先占据益州、汉中、荆州，从汉中和荆州双线出兵。
可惜荆州已经没了，隆中对里描述的蓝图不可能实现了。
即使关羽不丢荆州，也没达到隆中对里描述的样子。因为关羽所掌握的地盘，仅仅是荆州的一部分，归还东吴三个郡后，更是只剩一小部分，难以满足隆中对规划的美好前景。

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加:2021-07-08 11:12:35 更:2021-07-08 11:47:21

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