[三国] 之策，我的个人见解[第8页]

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[三国]之策，我的个人见解[第8页]

作者:长弓射双月

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曹真不是走過子午谷嗎，曹真和魏延相比，誰技高一籌？

我只想说，如果村夫在世，邓艾绝对gg，不信的可以去查史料

厉害

本人小白收益颇多希望楼主多开几个问题贴集思广益~

分析的很详细，关于战略上的立场我也赞同，是不能把魏国惹毛了。但是战术上的可行性我就不敢苟同了，有些设想实在是太钻牛角尖了。用兵贵在千变万化，随机应变，就算没有兵器，你怎么知道魏延没有办法赚开城门？就算会烧粮草，全长安城能给你一粒米都不剩下来？5000人也没有别的方法筹粮了？又不是十万大军。
书中记载的虽然只有一句话，可实施过程中魏延也许还有其它应对办法。就算夺不下长安，或许能把曹魏惊出一身冷汗，把重心转移到长安上，诸葛亮再来个声东击西也未尝不可。战术本就是千变万化的，从魏延的建议中演变出其它战术也未尝不可。
更何况而且历史毕竟是历史，很多外部因素我们是没办法确定的，包括地形，军力，装备，天气，粮草，这些因素我们都是没有准确信息的，讨论战术的可行性，还是不恰当的。
热爱三国文化，理智欣赏蜀汉英才的知己，加Q群交流84248518

就算打下长安也没卵用还有许昌洛阳邺城这种诸葛亮能活150岁都不一定搞得定

楼主你这在论坛上发过吧？我记得我看过一样的还专门打印下来了

楼主怎么看许攸的奇袭乌巢、田畴的奇袭柳城？

曹魏非速亡之国，益州非进取之地，诸葛非将略之才

诸葛带头让蜀国过苦日子，蜀国军民早希望蜀汉赶紧灭亡吧，所以后期出来谯周这个典型投降代表，蜀汉一直弱小最大原因就是诸葛盲目常年用兵，国贫民弱，政权败亡是注定的事。

还是那句话，天道所致，桃园三浪客不把这么多兵力和地盘浪掉，也不至于如此
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谁来科普下明朝高迎祥的事？

曹操是怎么打败马超的就知道了，潼关正面打不下来可以北渡黄河走蒲坂直接就到长安以北地区，潼关就失去作用了，当年唐军就是这样占领长安的。

就好像广州恒大对巴塞罗那，广州恒大每个人都发挥出200%的能力，巴塞罗那每个人都只能发挥出20%的水平。
运气球，巴塞罗那每个门柱球都反弹出界，广州恒大每个门柱球都反弹进网，
如果是这样，广州恒大当然可以战胜巴塞罗那，但是哪个主教练会这样考虑问题？

抱歉楼主我没能看完，我有疑问啊，不是曹真守的长安吗，怎么成了夏侯懋，可能时间上有点错位，曹睿收到诸葛北伐，然后调回他叫曹真去替换，而魏延前往到达时，可能面对的主帅就是曹真了哦，那曹真就真的笑了，然后诸葛那10万大军从哪里来的，把后勤都算上的话也没那么多吧，有10万兵诸葛睡觉都笑醒啊

其实，诸葛给魏延一万人试试又如何。诸葛没采纳建议，其实私心还是很重的。如魏延真的成功了。那就真的功高盖主了。

夏侯茂我觉得并不是魏延的重点，他作为主将我不认为他会去先打长安。他如果去拿下潼关，隔断曹军支援之后和诸葛亮大军会和之后情况完全不一样

我个人更倾向于走子午谷攻打潼关，毕竟长安本身并不能把魏军卡在关外，而潼关可以。
而且实际上第一次北伐关内的兵力简直捉襟见肘，以至于都要从洛阳调兵。而且关内的常驻部队战斗力很差，导致五伐之前每次北伐魏国都要把10万精锐部队调过来打，所以就关内兵力来看，第一次北伐即使诸葛亮短时间内不能支援，魏延也可以应付的过来。
至于说国力，我笑了，魏国的敌人只有蜀国一个吗？吴国被你吃了？为什么每次调来10万部队抵御完蜀国之后就要再撤回去？因为不撤回去剩下的部队不能长时间的抵御吴国的进攻。如果吴国真是渣的话，那么干脆让10万中军直接常驻关内啊。反正吴国都是渣渣。

写的不错

兵出子午谷：1兵力少于5万基本攻城无望。2如果派重兵，山路难行，补给困难，一旦暴露，曝尸山谷，损失重大。3即便顺利到达长安，也是疲劳之师，短时间内若攻不下，则可能反被围剿。4即便攻下也是损兵折将，如何守得住。

楼主你确定你懂魏延这个人?你提出的这些观点应该都是看的三国演义吧！去看看正史！另外，子午谷附近的魏军将领你仔细再去看看正史在在这大言不惭吧！还有我告诉你一点，中后期诸葛心胸跟周瑜不相上下，毕竟人家那时候已经是丞相！

以弱胜强那个不是赌出来的
你不敢赌，所以永远赢不了。
赌了至少几率能翻盘。

用兵冒险的人都是赌徒赌徒是没有资格带兵的以前我们拿巴顿说事说巴顿带兵喜欢冒险但是巴顿后来说我那次出海是算好天气的著名的赌徒麦克阿瑟任何看似博的背后都有各种大量的分析
博只有两种情况
一成功的把握大付出的代价小
二部队陷入绝境
动不动就去赌那百分之几的概率只能祈祷侥幸成功但万一不成功呢本来是平手会导致瞬间崩盘
不要说邓艾的事了邓艾赌的只有他自己就算邓艾挂了后面还有钟会不影响蜀国灭亡而魏延失败了估计直接要被反吞了
难道不和日本赌国运一样吗
日本赌赢了甲午战争发财起家
赌输了二战只能给美国当小弟

根本的说是1.后勤 2.奇正相符
子午谷路险，行难就不能多带粮草，人数就少，面临坚城没有必下的把握；
正面战场又无压倒性的优势，无法拖住对方回援。
以上这两点，您敢这么玩么？

子午谷的难走程度，后世闯王已经证实了，根本不是人走的路，其次，大部队策应小部队是兵家大忌，其次，魏都无险可守，即使占领了，以魏延的兵力也难以抵挡源源不断的大魏援军，魏国能迅速组织起来勤王的兵力在十万以上

楼主分析的在下佩服

就是一盘豪赌而已，蜀汉底子太薄，赌不起，孔明不愿意冒险难道有错？

事实上子午谷虽然有成功的可能，但成功的几率恐怕和中彩票差不多

我还是支持楼主的分析，楼主不必理会那些头脑不清醒的吧友。我是玩战略游戏的，10年了我很明白

楼主分析的很精彩很不错