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[三国]之策，我的个人见解[第7页] |
| 作者:长弓射双月 |
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⊙▽⊙成不了，诸葛亮自己要是能二十天到长安还用魏延干吗→_→ |
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兵者诡道也 魏延之策符合当时的时势 可惜孔明的思路已被太多政治因素绑架 |
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我也是醉了，居然还有人认为子午谷奇谋值得一试。《孙子兵法》第一篇《始计篇》第一句话就是：兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。 这句话直接让孔明和魏延高下立判。连这句话都没懂的人，有什么资格讨论军事？我勒个去。。。 |
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百度缅北吧：见识真正的战争、政治与军事。 |
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二楼呢。。。 |
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这坟挖得漂亮# |
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这是嘲讽置顶帖的节奏吗？ |
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楼主也是下了一番苦工的，分析也很精辟，坐等加精。 -----不遇清风不愿回。 |
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又说不讨论子午谷 |
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我也觉得子午谷靠不住，别把大魏想的这么不堪一击。 |
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值得冒险一试 |
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留名 |
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回复够多的 |
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谁挖的坟啊，不过赞同楼主，分析的好 |
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这坟挖的好，我比较同意楼主，魏国就算输5次蜀国也没事，但是蜀国输一次就很致命了 |
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二楼不见了。。。 |
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如果蜀汉按魏延计划拿下潼关以西，那么蜀汉将从最弱变成最强，东吴必然联合魏国对抗蜀汉，魏国失去陇右养马之地，肯定会趁诸葛没坐稳之前强攻蜀汉，那么蜀汉没有时间消化战果，必然败退，不如步步为营，一口一口的蚕食 |
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楙 |
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懋 |
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常识性错误太多，拿那个100打300的说吧，死30敌人死60，但我拿下新地盘关中，可以征兵60，那我兵力就是130，敌人变240，是这样算才对吧？其实拿这种简单的算法去比喻战争，真的是小孩子才能做出来。 而且楼主说魏延守长安？一看就知道没领会魏延的意图，打下长安是为了粮食+兵员+旧都象征意义，要守的是潼关好吗？ 打下关中会被孙权围攻，所以不敢一口吃个胖子这是最可笑的，真的，我真的笑了，失去关中的魏国仍然是庞然大物好吧，这时候不打落水狗去和蜀汉反目？傻了吧，和蜀汉反目有啥好处？去打成都？孙权绝对全力进攻东线，而不会去和蜀汉为难，这和关羽时候不一样的，那时候荆州是块嘴边的肥肉，现在能吃的肥肉都在魏国那里，其他的太多不说了，也说一下我理解的子午谷奇袭吧 魏延在镇守汉中多年，子午谷的情况，他肯定了解的，说不定他自己都走过，这一点不用怀疑，那些说路上会大雨十天到不了之类的可以闭嘴了，打字累简单说吧，魏延的想法是：率一万人轻装从子午谷偷袭长安（不举什么数字，战例可以参考李愬夜袭蔡州，不奢求爬上城墙对方还不知道，突然兵临城下让敌人慌张组织不起有效的防御就算达到目的了），长安是汉之旧都，打下长安必定关中震动（从三郡响应来看，攻下长安响应的更不知道多少），招几千人守城（打长安最重要是为了粮食，古代有粮就有兵，说烧粮仓的也很可笑，就算夏侯有那脑，长安找点粮食很难？），马不停蹄率几千人直奔潼关，守潼关以拒魏之援军（最好认真看看潼关的地图），诸葛亮率军直奔长安（诸葛亮一部最好大张旗鼓，如能吸引本地主力并击溃就最好了，为了配合魏延部，可能也需要轻装少携粮草，总之要不顾一切与魏延会和），到长安分兵一路守潼关（魏延人少，时间久了魏大军来援会很困难），一路寻魏之主力决战（本地驻军，而且数量少于蜀军，魏当时的却是防御不足，轻敌了，这一点魏延看得看准），再扫荡雍凉各郡，关中已定。 但诸葛亮绝对不会同意的，不光他不同意，换作是我，我也不会同意，无他，身为最高统帅，诸葛亮在这场战役里可说是毫无用武之地，完全是配合魏延作战，魏延偷袭成功，自然拿下关中，魏延万一失败，诸葛亮的大军会在长安城下遇见早有防备的守军，援军不绝而来，自军各种准备不足，可说是必败，没有哪位统帅愿意把自身的命运放在别人身上吧 假设，如果那时候有手机。。。。魏延偷袭失败，打个电话给诸葛亮，喂喂，我这里黄了，你的大军别来了呀，说不定开始诸葛亮就同意了，以一万人博整个关中，还是很划算哒 |
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已收藏，慢慢看 |
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暖贴 |
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数风流人物还看今朝，如果我出生在那个时代得天下的肯定是我不必多说，天降大任于斯人也 |
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照我说，楼主发这个贴子毫无意义，只是为了满足自己和别人争论压倒别人的快感罢了，子午谷的问题历代史学家都有争论，照你这么看，支持的史学家也是读书太少，把战争看的简单了。只能说这个问题有待争议，片面的寻求证据支持自身的论点，是思想狭隘的表现 |
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谋事在人，成事在天 |
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魏延是个敢于冒险的军事家，打仗就是要出奇制胜而不是规规矩矩的你砍我一下我回你一下，兵不厌诈嘛。所以我一直觉得诸葛亮是怕魏延万一失败了就会被杀，这样本来就已经人才凋零的蜀国又失去了一员身经百战而且有勇有谋的将领，毕竟正史是的诸葛亮对魏延不但不讨厌还把他当作自己的左膀右臂，诸葛亮怕他去了让自己自断其臂，让蜀国人才匮乏的问题雪上加霜。 |
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