| |
|
|
|
| 首页 -> 三国 -> 东吴取荆州 -> 正文阅读 |
[三国]东吴取荆州[第1页] |
| 作者:这破溃第一 |
| 首页 本页[1] 下一页[2] 尾页[4] [收藏本文] 【下载本文】 |
|
总有人说襄樊之战东吴不打合肥打江陵是目光短浅没有大局观，这么说的理由基本都是所谓的“守江必守淮” 先说结论，说东吴取荆州目光短浅的，不是蠢就是坏！ 某些人一口一个守江必守淮，这不是典型的不学无术还断章取义？ 先放史料： 《三国志》然地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不如取羽，全据长江，形势益张。 《读史方舆纪要》有江汉而无淮泗，国必弱；有淮泗而无江汉之上游，国必危。 《东南防守利便》立都建康以为兴王之基；屯兵江陵，襄阳，武昌，九江以固上下游之势；守江以治内，备淮以治外，表淮而里江，如此则中原可复。 《江流上下论》不守江陵则无以复襄阳，不守江陵则无以图巴蜀，不守江陵则无以保武昌，不守江陵则无以固长沙。 论南方政权，南宋绝对是第一梯队的，守江必守淮这句话源头就是南宋吕祉，而他的核心，就是没有荆州，一切免谈！所谓的守江必守淮的前提，就是有荆州！而荆州的核心，就是有江陵，那么问题来了，江陵在哪？江陵在关羽手里！关羽是谁？ 《典略》羽忿其淹迟，又自已得于禁等，乃骂曰：“铬子敢尔，如使樊城拔，吾不能灭汝邪！ 《三国志·吕蒙传》羽尽禽禁等,人马数万,讬以粮乏,擅取湘关米。 《资治通鉴》羽得于禁等人马数万,粮食乏绝,擅取权湘关米。 从公来讲，荆州是东吴的命根子，必须抓在自己手里，从私来讲，关羽这是盟友？这明显就是一个随时随刻都可能崩到自己的炸弹！从战略来讲，关羽已经被徐晃打退，曹操还在后面手握中军，各路援军也源源不断的赶来，这时候的关羽已经是“强弩之末,势不能穿鲁缟”完全没能力打下襄樊了。从战术来讲，白衣渡江明显已经把关羽的边防渗透了个遍。从整体来讲，除了关羽身边最终的百十人，可谓是兵不血刃全盘接收了关羽部，荆州各地驻军及于禁降军，整体实力有半点损伤？ 东吴取荆州，战术上毫无挑剔，战略上成功坚固东南，目光短浅？ |
|
你这话错了，应是“不是蠢就是蜀!” |
|
袭取荆州是不思进取 合淝十战是涮经验 这种精神分裂式言论 看看就好。 |
|
先要有江，才能谈守江，荆州必要的，而且淮泗一线东吴又没放下，大帝常年旅游抢人，不也弄了个无人缓冲区出来…… |
|
孙权要在南方立国，必须有长江防线，随着刘备势力增长，占据长江上游的关羽集团就越让孙权感到刺背。 兵正在修整。待益州兵团修整完毕后，会打哪？汉中之战曹操搬空百姓，汉中没几十年难以作为出兵的前线基地，继续北上没有物质条件。相反，若益州兵团与关羽荆州兵团合兵一处东进消灭东吴可能更轻松点（不要觉得不可能，老好人刘璋既送钱送粮送驻扎地，结果生米恩斗米仇被刘备吞了），作为未来的东吴大帝的孙权又岂会授人以柄？刘璋就是榜样 |
|
守江必守淮对于三国来说是后世说法，当时并没有。我觉得当时吴取江陵的主要原因就是江陵的地理位置对整个江东领土安全的重要性，从地图上看如果从江陵进攻可以覆盖江东沿水的全部领土，如果放任这样的战略要地在别人手上，说孙权寝食难安都不为过，江陵在当时对吴的重要性甚至超过了襄阳，所以拿下江陵势在必行。 |
|
东吴的战略是没错的，以前刘备只是东吴的客将，兵微将寡之时，孙权是可以容忍借荆州，让刘备守住上游防线，但是刘备夺取益州之后，刘备就成了上游最大的威胁，而且湘水之盟表示刘备对维持联盟并没有什么实际的诚意，自然要拿回荆州 |
|
说的太好了 |
|
说的太好了，还有什么孙权是守成之君的言论，我能笑死 |
|
战略上确实正确，国家之间谈利益没啥好说的。 但是直接原因还不是打合肥打不下来。蜀这边有成果，东吴这边没成果，平衡被打破了。说白了孙权自己打仗不行呗，每次自己上就拉胯，陆逊上就能赢。 |
|
1、抑制刘备，北拒曹操，夺取益州，全据长江； 2、联合刘备，北拒曹操，夺取合肥，割有淮南； 3、联合曹操，西征刘备，夺取荆州，进取益州，全据长江； 4、联合刘备，北拒曹魏，相机北伐，夺取合肥，割有淮南。 请问，这四条有那一条是完全办到了 |
|
他们一开始的言论是背刺，然后被扒出刘备背刺刘璋在先，就改变言论、装中立帮东吴规划“战略”，什么打下合肥就可以灭曹一统天下啥的，我当时都看懵了！然后慢慢的就发展成孙权守城之主、不思进取了！其实就是搞饭圈化，玻璃心看不得自己偶像受一点伤害而已！看他们一口一个目光短浅的、都不知道是看哪个营销号被洗脑的，一个个都觉得自己比东吴四大都督眼光还长远 |
|
说的是啊，那帮家伙一天到晚说不趁机打合肥是错误的简直把曹操当**，曹操得是有多蠢才会把合肥地区防御力量全部抽空来防关羽，拆东墙补西墙？而且合肥重要，荆州就不重要？打荆州几乎是无本生意，**才不干，而且东吴凭什么配合蜀汉，为什么不能反过来蜀汉配合东吴，我都懒得和蜀粉争论荆州问题 |
|
孙权在时东吴几次进攻都是孙权亲征，要是派一上将进攻的话，结果或许又会不一样，但东吴是世家联合政权。孙权不亲征的话，恐怕又压不住下面的人，当时孙权最信任的将领应该是吕蒙，但吕蒙出身又差了点。 |
|
反过来——蜀汉取益州而不去取凉州就是蠢，不顾大局着想 刘备：哼！朕益荆凉都要，须得中原再还荆州 曹魏东吴全体上下笑掉牙 |
| 首页 本页[1] 下一页[2] 尾页[4] [收藏本文] 【下载本文】 |
| 三国 最新文章 |
| 荆州交易的实质 |
| 我一直很好奇，说糜芳背叛 |
| 关羽在荆州八年干了什么 |
| 这张图可能就是最接近真相的荆州情势 |
| 关于关羽北伐，为什么总有人想不通？ |
| 话说合肥之战张辽高光时刻，为啥封赏不是第 |
| 其实曹髦造反也不是一点机会没有 |
| 为何三国前期的人才凋零后，大部分的后代都 |
| 马岱北伐之谜 |
| 曹魏为什么不主攻蜀汉？ |
| 上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
娱乐生活:
电影票房
娱乐圈
娱乐
弱智
火研
中华城市
印度
仙家
六爻
佛门
风水
古钱币交流专用
钓鱼
双色球
航空母舰
网球
乒乓球
中国女排
足球
nba
中超
跑步
象棋
体操
戒色
上海男科
80后
足球: 曼城 利物浦队 托特纳姆热刺 皇家马德里 尤文图斯 罗马 拉齐奥 米兰 里昂 巴黎圣日尔曼 曼联 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 知识库 |