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[三国]关于刘备借荆州和关羽失荆州，请教几个问题。[第2页] |
| 作者:金色闪光4 |
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孙权可从来没有借过荆州 |
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孙权借南郡给刘备，但南郡的价值远比荆南四郡高。 |
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刘备当时实力基本可有可无，你不就是想说刘备打下的荆南四郡？真是他打下的？吴军将领有几位都当过荆南四郡太守四处平叛黄盖，倒不如说荆南四郡就是望风归降，打东吴打南郡，荆南四郡就被吴国水军封锁割裂了，没兵没粮没援军，曹操跑路了，荆州兵马基本就集中在襄阳和南郡二处，在举一个刘备既然打下来四郡，为什么还要找周瑜借地方安置军队 |
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第一攻下郡不代表郡就是你的了，参考孙策在袁术手下攻城略地。 第二借的荆州应该是除曹操三郡以外的所以荆州土地，参考先主传刘备荆州牧治公安，十二虎臣传黄盖长沙武陵讨贼，蒋钦食邑，全琮贵阳米，周瑜食邑等记载。 第三关羽两次丢荆州，湘水之盟时丢三郡孙权还了一郡，第二次白衣渡江全丢。丢的都是孙权借刘备的，这也是为什么吕蒙能这么顺利得到荆州的原因。 |
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你打下就是你的？想得美呢，难道你去当售楼小姐卖出一套房。就能把几百万房款放进自己账户？ |
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最简单的结论就是，赤壁之战前，刘备不是去和孙权平等结盟，而是去投靠了孙权，成为了孙权的部下，地位和周瑜是一样的，只不过，刘备是自己带着一些部队来投靠的，有一定的独立性（就是我的部队你不能随便调遣）。 所以，刘备去收复荆南四郡，其实是奉命去收复的，就好比周瑜去收复南郡，也是奉命去收复。最后，周瑜打下了南郡并不属于周瑜，刘备收复了四郡也不属于刘备，它们都属于孙权，因为周瑜、刘备此时都是孙权的部下。 所以，后来刘备才跑去见孙权，求都督荆州。就是找孙权要一个大官当。这个是典型的部下找领导要官，洗都没法洗。 所以，周瑜死后，孙权就采纳了鲁肃的建议，给了刘备这个大官：都督荆州。 |
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因为荆南四郡本来就不全是刘备的。长沙武陵大部分地方都是实质上由孙权占领的 |
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荆州原属于刘表，刘表挂了，后投曹操。孙权把曹操打走了。管理真空。刘备要是自己火烧赤壁，打败曹操，没孙吴参与。就不用借荆州啦。 |
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