[唐朝] 略论武德七年突厥入寇及李世民与李建成的作用[第6页]

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[唐朝]略论武德七年突厥入寇及李世民与李建成的作用[第6页]

作者:wuanguo

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据此推测，豳州对阵时，李世民很可能是带着尉迟敬德等心腹将领的，而这些将领也是各自带兵的。既然如此，就算其他的军队真的敢不服从命令，尉迟敬德等的军队李世民怎么可能调不动呢？——秦府卫队在全军中比例应该不大，按每个统军府一千人算，左右六护军府全加起来也就一万八千人，全征发虽然也不少，但是这些军府不一定能够全部征发啊。

@梦幻初唐
关于李世民对于部队的控制力，我觉得，如果说有问题，确实有比较大的问题。我个人感觉，可能与武德六年李渊废弃关中十二军有关，废弃十二军，将府兵向兵农合一进一步推进，不得不说，会在很大程度上影响军队的情绪。武德七年唐军士气出奇的低落，很可能与此有关。
至于说到嫡系部队的问题，我觉得，通过武德八年复置十二军时，十二军的军将名单来看，那些将领虽然明面上很少有李世民的嫡系，但是，细分析起来，至少有半数和李世民的关系还是不错的，而明确的与李世民不和的，只有一个后来任命的李艺。因此，如果从嫡系的角度考虑，我觉得，武德七年时的唐军诸将，不见得有很多李世民不能驾驭的。
当时唐军士气低落，我觉得，可能还是与整个军队系统遭遇变革，礼遇有失造成的。
当然这只是个人看法，确凿的史料证据不多。

@梦幻初唐
关于十二军中的那个杨毛（新唐书作“杨屯”），是否有他的资料？除了武德九年奉命出击寇原州的突厥以外。

找到这么几条，不知是否同一人，供楼主参考：
册府元龟（杨毛杨屯都有，关于杨毛的仅有击原州一条，这里只列杨屯的）：
杨屯初仕隋为鹰扬郎将遇高祖讨捕于太原屯领部兵于麾下性谨直勇於攻战高祖甚爱宠之遇起义以为统军从太宗击西河平霍邑并功居最以佐命元勋约免一死历诸卫大将军甚蒙遇任。
杨屯大业中应募击高丽力战於辽东见称勇敢宇文述之败也。炀帝夜焚攻具诘朝遁还恐为高丽所蹑选壮士殿后以捍御之及将度辽而高丽追至屯先登力战其功居最。
大唐创业起居注：
帝分命裴寂，文静等守备诸门，并令大开，不得辄闭，而城上不张旗帜。守城之人
，不许一人外看，亦不得高声，示以不测。众咸莫知所以。仍遣首贼帅王康达率其
所部千余人，与志节府鹰扬郎将杨毛等，潜往北门隐处设伏。诫之：“待突厥过尽
，抄其马群，拟充军用。”然突厥多，帝登宫城东南楼望之，旦及日中，骑尘不止
。康达所部，并是骁锐，勇于抄劫。日可食时，谓贼过尽，出抄其马。突厥前后夹
击，埃尘涨天，逼临汾河。康达等无所出力，并坠汾而死，唯杨毛等一二百人浮而
得脱。城内兵数无几，已丧千人。
丙寅，遣世子陇西公将司马刘文静、统军王长谐、姜宝谊、宝琮诸军数万人，屯永
丰仓，守潼关，备他盗，尉抚使人窦轨等受节度焉。遣敦煌公率统军刘弘基、长孙
顺德、杨毛等诸军数万人，往高陵道，定泾阳、云阳、武功、盩厔、鄠诸县等，慰
抚使人掾殷开山等受节度焉。

@梦幻初唐
还是在主场讨论吧。
关于武德九年六月的突厥郁射设入侵的规模和威胁，我是这么想的。
先说规模，“会突厥郁射设将数万骑屯河南，入塞，围乌城 ”，这里的“数万骑”究竟是大几万，还是小几万的概念呢？据《新唐书》突厥传记载，武德初年，“于是处罗子郁射设以所部万帐入处河南，以灵州为塞”。也就是说郁射设的实力，大约是“所部万帐”，我据此判断，武德九年郁射设的“数万骑”，应该是小几万的概念，规模算是中等吧。
再说说战斗力。郁射设的战力如何呢？据《旧唐书》列传10李道宗传记载，“初，突厥连于梁师都，其郁射设入居五原旧地，道宗逐出之。振耀威武，开拓疆界，斥地千余里，边人悦服”。据此看，郁射设的战力一般，李道宗仅依靠本部兵马就可以把他赶走。
最后说说连贯性，郁射设的入侵，是否可能是颉利入侵的前兆呢？我觉得也不是，郁射设作为处罗可汗的继承人，没有继承汗位，而是被颉利获得了，对此，郁射设怕是有不满的。他率部两次单独进入河南，而且在颉利的多次入侵中，都看不到郁射设的身影，据此看，郁射设与颉利的关系很一般。郁射设武德九年的入侵，很可能是单独行动，而不是颉利入侵的前兆。
所以我据此判断，武德九年唐朝从中央派出援兵比较奇怪。不知你的看法如何？欢迎讨论。

问一下楼主，李世民真的是非汗人血统么？

看帖不发言惭愧！聊发浅见，请楼主包涵……
武德七年唐突主力面对面却没有正式开打，关于战略战术没法深入。只谈个人总体印象：
“不战而屈人之兵，善之善者也”李世民做到了，而且在唐军将帅不和、士气最为低落之时做到了。
在个人层面：秦王李世民的军事统帅水准达到了无上境界。
在李唐皇朝层面：鼓舞了士气，提高了将领们的信心，为最后对敌方的一锤定音，打下基础的第一桩。
李唐原本能在外交层面可以做到的这“善之善者”的，哪怕是一时之“善”。
“不战而屈人之兵”最该由皇帝规划、皇太子实施的之战略部署，却被秦王李世民一个人在战场上一气呵成。
当然，正如武德九年的渭水之滨，武德七年在前线的李世民虽不想战，但一定也做好了战斗准备。
至于恶果，期待着楼主的下篇。
可以肯定的其中一点：秦王李世民更受父兄的猜忌更深了，正如通鉴的小结：“上每有寇盗，辄命世民讨之，事平之后，猜嫌益甚。”

真厉害。慢慢阅读了。谢谢

牛！

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加:2021-07-08 12:09:08 更:2021-09-12 03:06:15

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