[唐朝] (原创)略论武德年间突厥入寇及李世民与李建成的作用-武德五年[第3页]

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[唐朝](原创)略论武德年间突厥入寇及李世民与李建成的作用-武德五年[第3页]

作者:wuanguo

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当然说你只考虑地位权力来做判断，有些欠缺。但是你在太子问题上，却是故意回避很关键的数字因素。

改版以后，感觉不太好用了，看回复前后顺序比较乱。
目前看，大家争论的主要问题还是2个：
第一，李建成能否节制李世民的问题。
关于这一点，史书无明确记载，相反，史书记载的是，李建成与李世民分出豳州道和蒲州道，太子作为储君，但毕竟不是皇帝，因此，太子出征，皇帝也需要对其职权范围加以界定。既然史书不能支持李建成节制李世民的说法，则这种说法就要慎重对待。
我的建议，还是继续寻找史料。对此，清明元汉唐网友似乎比较悲观，认为很可能找不到了。我不这么认为，只能说资治通鉴和两唐书高祖本纪里面找不到。两唐书那么多传记，再加上《册府元龟》和《全唐文》、《全唐文补遗》等浩瀚的资料，我们对这些资料并未完全加以梳理，说不定其中就有线索。
另外，武德六年李建成与李世民班师时间的差异，也是证明，这一点，容我在武德六年篇详细论述。
第二，李建成对阵的突厥军队的人数。
我的观点，史书记载的几千人不一定要绝对依赖，但是，史书反映出的李建成对付的是偏师的信息，我认为还是可信的。李建成出豳州道，是因为豳州本身很重要，是长安的门户之一，不完全因为入侵该方向的突厥军队数量。
关于这一点，对比武德七年的情况看，可能会清楚一些。武德七年，颉利和突利，没有继续从河东道入侵，而是走关内道，直扑豳州，豳州道是李建成多次出镇的地方，李建成对于那里的情况自然很熟悉，但是，唐朝这次却派出了李世民和李元吉出镇豳州，李建成没有去，原因何在？这一点，我会在武德七年篇详细分析。

豳州道是李建成多次出镇的地方，李建成对于那里的情况自然很熟悉，但是，唐朝这次却派出了李世民和李元吉出镇豳州，李建成没有去，原因何在？这一点，我会在武德七年篇详细分析。
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《旧唐书·薛举》卷55记载“武德元年，丰州总管张长逊进击宗罗，举悉众来援，军屯高墌，纵兵虏掠，至于豳、岐之地。太宗又率众击之，”《通鉴》高祖武德元年卷186记载“上使李密迎秦王李世民于豳州”
李世民又不是没有在豳州地区打过仗，他能不是一样对豳州的情况很熟悉？
所以你的武德七年的文章，还是不要以这个思路来写。

李建成打仗水平要是比李世民牛，为什么薛举，刘武周，王世充，窦建德不是李建成打的呢？

回复70楼，我们什么时候说李建成人品不好了？别告诉我说你看得隋唐演义？

还有，你凭什么说我们把李建成说得不堪，隋唐演义又不是我们写的

既然只讨论备突厥，武德三年四年太子的作用怎么就可以忽略不计

视疲劳，眼保健操中。。。。。
哥们我不想带眼镜。。。

@清明元汉唐
@梦幻初唐
找两位，其实是想就关中十二道（十二军）的问题探讨一下。
唐朝关内道军府（折冲府）的分布情况，是否可以大致反映出唐朝在关内道的布防情况？特别是武德年间的布防情况？
因为，如果说武德年间，关中十二军正处于逐渐向兵农合一转化，但是仍然保留有一些常备军的特点的话，那么，关中十二军所属军府的分布，是否从一定程度上可以反映出唐朝在关内道的军事力量的分布呢？
如果是，那么这就为分析以后各年突厥入侵情况提供了一个新的线索。
请2位谈谈看法，多谢。

@wuanguo
引一段《张国刚：唐代禁卫军考略》
但是，在十二军时期，关中的府兵被动员成战备状态。《册府元龟》卷三四○《将帅部》“总序”提到:“〔武德〕二年，以天下未定，事资武力，将举关中之众以临四方，乃置十二军，分关中诸府以隶焉。”十二军又划分为十二道，即十二个驻屯分区。十二军具有常备军的性质，是为保卫首都地区安全的具体战略或战术目的而设立的。十二军何时最终废止，没有明确的记载。《新唐书》卷五O《兵志》云:“高祖以义兵起太原‘已定天下，悉罢遣归，其愿留宿卫者三万人。高祖以渭北白渠旁民弃膏腴田分给之，号‘元从禁军’。后老不任事。以其子弟代，谓之‘父子军’。”下面便述及贞观初的禁军改革历程。由此可见，元从禁军很可能是十二军的一部分。

《旧唐书高祖本纪》载：
武德三年秋七月壬戌，命秦王率诸军讨王世充，遣皇太子镇蒲州以备突厥。
四年正月辛巳，命皇太子总统诸军讨稽胡。
五年八月丙辰，突厥颉利寇雁门，己未，进寇朔州，遣皇太子及秦王讨击，大败之。
六年秋七月，突厥颉利寇朔州，遣皇太子及秦王屯并州以备之。九月丙子，突厥退，皇太子班师。
八年六月，突厥寇定州，命皇太子往幽州，秦王往并州，以备突厥。……九月突厥退。
根据以上记载，知道太子建成和秦王世民常常在防御北边的突厥。而建成在北边的时间，较世民为长。所驻防地，似更在前线。
《通鉴》卷一百九十一，武德九年载：会突厥郁射设将数万屯河南入塞围乌城，建成荐元吉代世民督军北征，上从之。
由于武德末年，建成与世民兄弟不睦，建成荐元吉代世民事，当属可信，元吉既代世民，而又与建成合作，实际上在北边防御突厥的责任，几乎等于全由建成来承担。

《刺史考》根据《新唐书·李子和传》和《册府元龟》卷164认为《旧唐书·李子和传》《资治通鉴》李子和当时为云州总管错了，应该是灵州总管。

李建成节制李世民根本是不可能的事，“兵尚权，权在速”，两个人所处的道都不同，以古代的通讯能力让李建成节制李世民不是找败仗吃，那根本就是李渊昏庸，就算耽搁得起，那李建成的能力也得相当不得了才能去节制他，如果真这样李渊干嘛不让李建成主帅，战争是有危险，但军队对主帅的保护程度也足够高，也没人逼着太子去身先士卒，起居注里把身先士卒特意提出也说明主帅身先士卒并不是件很常见的事，如果李建成真有这么强的能力，李渊干嘛在军事上依赖李世民，看着他坐大吗？如果李建成没能力还要节制李世民，那就是他不识大局，更何况按李世民的性格根本不可能在这种情况下受节制。个人还想说的一点就是，军事能力未必就要通过战争来比较，从玄武门之变当天以及之前就能看出很多，李建成认为把李世民困在长安他就不过是“匹夫耳”，以及当天自恃禁军众多就入宫来看，李建成就犯了军事上的轻敌大忌，而且还不对李元吉的劝告多加考虑，也是不重视他人意见的体现，其结局也自然是被一箭射死。在多年政争中李建成似乎也没有一个可靠的情报体系，全靠张尹二妃，甚至还做出收买尉迟这种事情。如果是对尉迟了解不够那就是情报收集能力问题，知道尉迟事迹情况下还去收买，可能是有什么深谋远虑（但至少我想不出来），另一种情况，那就真是智力缺陷了……除了起居注上的那一点记载真是看不出他有什么过人的地方，何况李世民破西秦后李渊也说过要当安乐天子的话。就事变当天及其之前的表现来看，所谓李建成的高超军事才能真的很难让人信服。

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加:2021-07-08 12:09:08 更:2021-07-08 12:26:32

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