[唐朝] (原创)略论武德年间突厥入寇及李世民与李建成的作用-武德五年[第4页]

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[唐朝](原创)略论武德年间突厥入寇及李世民与李建成的作用-武德五年[第4页]

作者:wuanguo

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这个不急,楼上如真有史料,即便是侧面史料,也欢迎拿出来。至于所谓太子在,突厥占不到便宜的问题,容我在此调个胃口,我会在武德七年篇详细论述。不过估计需要明年了。争取下个月推出武德六年篇。

至于谁抵御的是突厥主力,很简单,看看颉利在哪一路就知道了。关于这一点,请认真看我的分析和地图。

@qyy_bsu
原文：虽说颉利部落如今是老大，别的部落人数也忒可怜了点，数千人也敢作为一路深入进犯中原？存疑。
回复：数千人为什么就不敢呢？突厥是来抄略的，武德年间突厥数千人出兵抄略的记载比比皆是。当然既然你说“存疑”，亦即你无法推翻史料的记载和本文的分析，因此我也就不多说了。
原文：必定是自觉兵力也差不了多少，打败对方还可以继续抄掠一番，于是和唐军多点会战。
回复：这一段的主观猜测成分太大。突厥八月底攻陷陇州的大震关，而九月十五日的三观山之战发生在泾州临泾县以北。从附图2可以看出，临泾县在大震关以北，彼此相距有一定的距离。因此，通过地图分析，突厥的这一路军队，很可能也是在撤退，但是被唐军缠住了。
原文：至于幽州道那“数千人”，仅仅三观山之战据说唐军“获马、橐它数千”，崇岗镇之战据说“斩首千馀级”。
回复：首先，是豳州道，不是幽州道。第二，唐军上报的战果只能作为参考，此前汾州总管上报斩首突厥5000余级，我们要完全相信它吗？只能说那是一次胜仗，这一点，本文进行了详细的分析。
原文：来得要真是数千人，这些个部落的人大概已经死绝了，下次进犯中原颉利定会少了一路军。
回复：这一点不急，我会在武德六年篇详细分析，突厥下一次还是兵分两路，李建成还是负责对付突厥的偏师，但是，似乎没有战果。

@qyy_bsu
另外多说一句，你给我的文章上纲到“关键信息缺失、基础数据不可靠是致命伤”。
但是通过你的回复，似乎重点还是纠结于突厥的兵力各自是多少，其实，我在正文中已经说明，兵力数字只作为参考，我重点看的是颉利自己在哪里，颉利可汗在哪一路，哪一路就是突厥的主力，突厥相对松散不假，但是，毕竟不是一盘散沙，颉利在突厥各部的优势地位必须肯定。
至于你反复强调的李建成的功劳，正文全都指出来了，我也是肯定的，只不过是辅助性质的功劳而已。
只要李建成这个豳州道的主将，管不了蒲州道的李世民，那李建成就起不了主要作用。

刚下班回到家里，就看见你又出了新帖。你这个帖子的一个主要问题是想说明建成在抵御突厥方面的功绩不如秦王世民。建成的军事才能应当不如世民，其功绩也应当也要逊于弟弟，但你文章之第5楼的一段话却显得说服力很弱，这直接影响了你的核心问题。这段话是：
“突厥入寇原州和灵州的军队的兵力有多少呢？《旧唐书》突厥传有记载，‘又遣数千骑西入灵、原等州’，《新唐书》突厥传与此基本相同。据此看，入侵灵、原的突厥军队显然是一支偏师。”
问题来了，第一，灵原地区仅出现了人马只有数千骑的小股突厥，堂堂的大唐竟然要派国家的二把手太子亲自带兵去迎击，这合乎常理吗？一个秦王带军迎战的是十五万之多的突厥铁骑，一个是地位比王还要高些的太子却是带军迎战只有数千骑兵的小股偏师，太子的军事才能和作用不至于和秦王有如此之大的差距吧，这种分配本身就带有严重歧视侮辱地位要高一些的太子的意思，换谁都会体会到这种羞辱，作为两个儿子的父亲，高宗难道会糊涂到不明白这点，这不是故意挑拨离间，偏爱偏地太过分了吧。？
第二，太子出征，其意义仅低于皇帝御驾亲征。如果灵原地区真是只有数千突厥入寇，任何皇帝都不会要一国之储君亲自带兵去那里丢丑显眼，因为打胜了也会被敌人耻笑，臣民嗤笑。驻守当地的将军总管们完全可以自行解决这一小股数千之敌。不然就别当将军了，回家抱孩子算了。
第三，唐朝凡是关于建成和元吉的史事，我们都得格外留个心眼，因为在玄武门事变中，他两被杀，成者为王，败者为寇，他们已经不知道背负了多少脏水骂名，胜利者想在丹青史书中隐没缩小他们曾立下的功绩，更是小菜一碟。
第四，既然疑问由此而生，那么希望你再加考虑，因为你最后的一些观点结论，是建立在这个疑问至上的，恐怕就不是那么好成立的了，至少得修改修改了。
因为只是初步浏览，也许会看漏，如闹了笑话则望海涵一二，时间关系，今天就谈到这里了。

真不好意思，在给你的回复中见43楼，我将高祖错打成了高宗。

@清明元汉唐
关于豳州道和蒲州道各自的兵力，其实我在正文中就已经说明了，在楼上也再次强调了。我之所以列出这些兵力数字，是因为史料有记载，所以我在正文中也需要引用。
但是，我判断哪一路是突厥主力的主要依据绝不是这个，而是看突厥的颉利可汗在哪一路。就如我前面说过的，突厥虽然是相对松散的部落联盟，但毕竟是有主要领导者的，那就是颉利可汗。
既然史料记载颉利可汗在蒲州道方向上，那么，李建成的豳州道面对的就只能是突厥的偏师，至于这支偏师，是几千人，还是超过了1万人，我只能使用现有史料。

我没有想和你争论到底是秦王还是太子去迎击突厥主力。我是在提醒你只有几千人的史料是不可能信的，理由于上楼已经说了。可惜的是你先前没有去考虑这些，就直接引用了。其实你还是很善于分析史料的，但遗憾的是，你先入为主的主观思想老是喜欢让你对某些有疑问的史料不去作分析了，换句话说你对史料的分析也是存有偏心的。

@清明元汉唐
我并没有完全相信几千人的记载，我只是引用，毕竟我的文章不全是讨论李世民与李建成的功劳，而是全面的分析和介绍武德五年的这次战事。
对于突厥的兵力，我并未作深入分析，因为无法进行准确的分析，这一点我在正文中也几次提到“未审孰是”的问题。但这毕竟是有关史料，因此我必须引用。
至于具体的兵力，我不得不说，所有的史书，有一个算一个，在记载兵力的问题上，一直是存在不同程度的夸大或者缩小的，因此只能作为参考，用于判断谁是主力谁是偏师等问题，不能看绝对了。正因为如此，我并未在兵力问题上多费精力。而是以颉利可汗在哪一路作为主要判断依据。
如果我在正文中强调的不够的话，我希望在这里重点强调一下，史料记载的兵力数字，只作为参考。
最后，欢迎你到唐朝吧多看看，多参加讨论。

楼上，我请问，你口口声声说史书把李建成写的庸庸碌碌，你看的哪本史书这样写的？史书上除了写他赞成迁都那次以外，哪次他怂了。这是唐朝吧，大家看的是唐史，不是隋唐演义。所以，没人会认为一个手下有魏征薛万彻王珪的太子是庸才。但是李建成优秀，李世民更优秀，这也是事实。毕竟，唐平天下，灭王窦的是李世民。军功秦王肯定比太子高。太子身份确实也限制李建成发挥

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