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[唐朝]杂谈咸亨、上元年间唐与新罗的战争[第18页] |
作者:wuanguo |
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苏定方攻取百济,对于唐朝最终灭亡高句丽确实起到了作用,但是,从最后李绩灭高句丽的过程来看,唐军主力还是集中在北线,从辽东渡过鸭绿江,进而攻取平壤的。从百济出发的南线唐军以及南线的新罗军队,起到了配合作用,但不是主力。南线的唐军主将刘仁愿还因为在667年冬南北会攻平壤的作战中延误军期而被流放。 |
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薛仁贵在673年5月即被解除鸡林道总管职务,并已经返回洛阳,上元年间徙象州,而676年11月初8上元三年改元仪凤元年,如果薛仁贵在676年11月参与伎伐浦之战,则旧唐书不可能用“上元中,坐事徙象州”来描述。如果《三国史记》关于伎伐浦唐军主将和时间的记载有冲突,那如何评价和使用这条史料,就比较费心思了。 ----------------------------------------------------------------------------------- 好些天没来了。。。 《唐书》里只是说薛仁贵“上元中徙象州”,但从《三国史记》的记载来看,薛仁贵应该是在上元元年(674)年初被流放,但在上元二年七、八月之前被赦免重新起用。 《三国史记》卷7里有这么一段记载“十五年春正月。。。。 二月, <刘仁轨>破我兵於<七重城>. <仁轨>引兵还。。。 秋九月, <薛仁贵>以宿卫学生<风训>之父<金眞珠>, 伏诛於本国, 引<风训>为鄕导, 来攻<&泉城{白水城}>. 我将军<文训>等, 逆战胜之, 斩首一千四百级, 取兵船四十 . <仁贵>解围退走, 得战马一千匹。” 新罗文武王十五年就是大唐的上元二年(675),这里不是薛仁贵在上元中出现于新罗前线的明确记载吗?你说文武王十六年,薛仁贵和新罗打仗的记载是搞错时间了,那十五年难道也搞错了?你不能把只要不符合你观点或结论的史料,都是说成是搞错了吧。所以你的“则旧唐书不可能用上元中,坐事徙象州来描述”这句话,说得很不得当,与史料记载大不相符。 关于《三国史记》记载的伎伐浦之战,目前我感觉,韩国学者力挺这段史料,而其他学者,有很多人或多或少对此有疑问,有些学者则部分推翻这段史料。所以不好写。 --------------------------------------------------------------------------------- 你说感觉韩国学者力挺这段史料。请问你是否参阅了韩国学者对此史料的全部论文?你到现在也只是列举两个学者对此史料有质疑,却非要使用“很多人”这个词,我真不太明白你的用意。 还有,不是所有的韩国学者都是大放阙词的YY者,他们里面还是有实事求是搞历史研究的学者的,只要他们是在史料基础之上,实事求是地作研究,我们就不能因为他们是“棒子”就以爱憎之情,否定甚至嘲笑他们的观点,而是应该把他们的观点进行必要的参考和吸收,对任何一个国家的学者,也是应当秉承这种态度。 |
这里我对上一楼即269楼的观点,还要作一个补充。 我认为薛仁贵被流放的时间,可能还有另一个情况,就是上元三年的年末,朝廷得知他在百济作战又失利后,对还没有来得及回国的薛仁贵立即下达了流放象州的命令,即朝廷要他不用回长安或洛阳了,直接去象州那里呆着。当然这只是我的一种推断。 |
关于675年泉城之战,你猜的是对的,池内宏、古田彻、以及黄约瑟的观点,也是认为是应发生在咸亨二年(671年),《三国史记》误入675年。也就是说,这些学者对675年泉城之战和676年伎伐浦之战是放在一起分析的。 你说“你不能把只要不符合你观点或结论的史料,都是说成是搞错了吧”,对此,我是要击鼓鸣圌冤的,苍天大地,这个观点真不是我自己的,是上述三位学者说的,我只是转述而已。另外强调一下,日本的两位学者是分别提出自己观点的,不是一起研究的,因此,我列举的是三位学者,不是二位。 对于这个观点,中国方面研究这段历史比较著名的拜根兴,没有赞同,也没有反对。 至于我自己的观点,并没有成型,还需要进一步分析。 韩国学者方面,目前我尚未找到对伎伐浦之战这段史料有特别独到观点的学者,也未找到对上述三位学者的观点进行正面反驳的学者。不过目前我的查阅工作并未结束,尚在进行。 |
你说“你不能把只要不符合你观点或结论的史料,都是说成是搞错了吧”,对此,我是要击鼓鸣圌冤的,苍天大地,这个观点真不是我自己的,是上述三位学者说的,我只是转述而已。另外强调一下,日本的两位学者是分别提出自己观点的,不是一起研究的,因此,我列举的是三位学者,不是二位。 ---------------------------------------------------------------------------------- 其实你是这么认为的。不然你也就不会在正文里强调高宗在那段时间里是主动放弃百济,承认新罗兼并之事实的观点了;不然你也不会将这两则史料放置一边,不予交代。 薛仁贵是否在上元年间去了百济打仗,史学界并没有就此形成一个共识,你在正文中阐述的高宗主动放弃百济之说,是在一个并没有形成共识的基础之上形成的,说实在的,这是一个很不成熟完善的观点。 还有你那里如果有日本学者关于这个观点的论文,谢谢你能够给个网址,或将关键的内容粘贴出来。我对唐朝历史很感兴趣,也致力于去研究隋唐史,当然我只是还处于起步入门阶段。纵观整个历史类贴吧,相对而言,你算是一个比较冷静严谨,且对唐朝对外战争历史熟悉的人,在这里真可谓稀有不常见。 |
关于这一点,我也考虑过,我四年前写的“唐与新罗的战争”一文也提出过这种说法。但是存在以下问题: 根据《三国史记》记载,伎伐浦之战发生在676年11月,而676年11月初八日,唐朝就将上元三年改元仪凤元年。而《三国史记》对同一事情记载的时间与唐朝史料是有较大差异的,例如唐军攻灭百济的时间,两唐书均记载为8月12日,而《三国史记》记载为7月18日,而这其中的差异,《最后的百济》一文进行过详细分析,很可能是奏报从百济送达在洛阳的高宗花费的时间。二者相差20多天。 如果我们假设676年伎伐浦之战确实发生在当年11月,则即便发生在11月1日,唐朝方面将战况从百济报送在长安的高宗花费的时间至少在20多天以上(因为从洛阳到长安也需要时间),那么,战报送到高宗手上的时候,至少应该在676年11月下旬,当时已经改元为仪凤元年。 |
你说“不然你也不会将这两则史料放置一边,不予交代”,这一点我上面说过了,我准备单独写一篇文章,专门写这个问题,但是资料还没有准备好。而且676年伎伐浦之战,本来就是《三国史记》记载的唐与新罗的最后一战,我根本就没开始写,也就没法在我已经写了的文章里交代。 至于日本学者和黄约瑟的文章,今晚没时间敲进来了,你如果愿意等,下周有时间我可以援引几段。 |
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