[哲学] 关于物自体概念的一场精彩辩论[第5页]

万年历购物网址日历小说 | 三峰软件天天财富小游戏视频推荐小游戏

TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓

一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓

图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓

图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓

首页日历2023 日历2024 日历2025 日历知识 | 每日头条视频推荐数码知识两性话题情感天地心理咨询旅游天地 | 明星娱乐电视剧职场天地体育娱乐

日历软件煮酒论史历史中国历史世界历史春秋战国三国唐朝宋朝明朝清朝哲学厚黑学心理学 | 文库大全文库分类

电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市仙家六爻佛门风水钓鱼双色球戒色航空母舰网球乒乓球足球 nba 象棋体操

首页 -> 哲学 -> 关于物自体概念的一场精彩辩论 -> 正文阅读

[哲学]关于物自体概念的一场精彩辩论[第5页]

作者:司马骧苴

首页上一页[4] 本页[5] 下一页[6] 尾页[6] [收藏本文] 【下载本文】

这里的甲乙，对一个太阳，和太阳升起，没有异议，这种判断是常识判断，为什么?地球人，只要是眼睛没毛病，不生活在南北两极，都能看到这种自然现象。升起的方向叫东还是叫西，并没有改变这种自然现象。人与人能够交流，正是由于这些稳定的，持久的存在才对语言有了确定和限制。哲学和科学都是源于常识而又超越常识的!

康德说，人类用任何方式都无法感知到物自体。那么这个永远藏在表象背后的物自体似乎就是个多余的概念，可以用奥卡姆剃刀剃掉。
而且康德还有自我矛盾的地方。康德说物自体是产生表象的原因，又说因果律只存在于先天认识形式中，不在物自体的世界里。那么，既然物自体世界里不能应用因果律，他又怎么能说物自体是产生表象的“原因”呢？
再者，“存在”的概念在康德看来，也只存在于先天认识形式中（“存在与不存在”和因果律一样，是康德的十二个先天范畴中的一个），那么，怎么能认为物自体是“存在”的呢？说白点，康德自己说物自体是不可知的，那他怎么又能对物自体知道这么多：知道它是存在的，又知道它是表象的原因呢？

楼主的辩论都是关于话语权的举例偏多
物自体
是康德提出的一种概念，指的是不可认识的自在之物，其实原意指的是人不能通过自己的身体感官去认识到“物质的本来面目”，而后世的唯物主义对其的批判指的是所有物质的特性都应该是观测的到可以反复验证的。
其实到最后还是会到物质与心灵的抉择这道关卡。

========================================================
尼奥被邪恶科学家施行了手术，尼奥的脑被从身体上切了下来，放进一个盛有维持脑存活营养液的缸中。脑的神经末梢连接在计算机上，这台计算机按照程序向脑传送信息，以使尼奥保持一切完全正常的幻觉。对于尼奥来说，似乎人、物体、天空还都存在，自身的运动、身体感觉都可以输入。这个脑还可以被输入或截取记忆（截取掉大脑手术的记忆，然后输入尼奥可能经历的各种环境、日常生活）。尼奥甚至可以被输入代码，‘感觉’尼奥自己正在这里阅读一段有趣而荒唐的文字。
========================================================
举个小例子
此例子中
尼奥角度---现象：尼奥“感觉”到的虚拟的由计算机向其大脑输送的各种幻觉
尼奥角度---物自体：在营养液容器中的大脑，以及其脑神经接收到的电信号

这可以看成是一场主观唯心主义(甲)和客观唯心主义(乙)的辩论，以前对这两个概念还有些模糊，看完这个辩论变得清晰了些

何谓真相？认识事物，我们需要“从本质观到属性观”。所以，真相永远无法被完全认识，但渐渐清晰。

哦，那就按你说的规定呗，以后大家都说太阳从东边落下，大家都不反对你？那你想一下，以后会不会有个人站出来，向你这样要求改规定呢？很麻烦啊老铁，我们要研究的是地球相对于太阳怎么转，至于怎么称呼，有意义吗？

太阳东升西落，东西方位的界定等等是人根据观察到的现象，用各种词句对次现象的描述，而大多数人同意了，当然各人可以自己用自己的不一样的词句描述，但跟人讨论同一现象，又不用同一种描述，那讨论肯定就无法进行，就是鸡同鸭讲。
甲跟乙的交流分歧是，乙认同大众对此现象的词句描述，而甲认为词句不行。解是先认同词句是人创造出来解释说明现象的，至于为什么是这个词并不重要，重要的是这个词句可以解释说明这种现象。

物自体么
人无法测量也无法计算的事物，是脱离人意识的客观存在。
那就跟人观察影响客观世界的能力范围有关咯，当未出现化学方法的时候，分子原子层面的现象都是物自体，而现在化学的强大，能轻易从分子原子层面影响改变各种现象，它就不是物自体咯

司马小吧这是单口相声么，有趣有趣

非常典型的文字游戏

任何一个哲学名词都有其对应的理论系统和衍生背景。你随便拿一个名词就和现实生活的实例去探讨是毫无意义的。如同，政治上唯物和唯心的区别是物质和意识何者是第一性的。但是哲学上，老师一定会告诉你，这个问题只是在区别两者时有意义而已。

可以

所有辩论可以用不知道终止