[哲学] 特修斯之船（The Ship of Theseus）[第1页]

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[哲学]特修斯之船（The Ship of Theseus）[第1页]

作者:泡沫点心_

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最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，它就会被替换掉，以此类推，直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，还是一艘完全不同的船？如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了？哲学家Thomas Hobbes后来对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？
对于哲学家，特修斯之船被用来研究身份的本质。特别是讨论一个事物是否仅仅等于其组成部件之和。世间事物都在无时不刻进行着发展变化（宏观微观都如此），特修斯之船也不例外，每一刻都与前一刻不同，正如“人不能两次踏入同一条河”，而人们主观概念上的“特修斯”没有变。实验的核心思想在于促使人们去反思自身仅仅局限在实际物体和现象中这一常识。对于纯粹的物质之船倒不难理解，因为船没有一个“我”，但这个问题主要针对于人的“我”。对于人体，人体无时不刻不在新陈代谢，可谓时新秒异，细胞更新之快超乎人的想象，人体细胞每2.4年全部更新一代，细胞全部更新后，如果“我”是由物质身体产生的，2.4年前的我与现在的我已经不是同一副身体同一个自我了，那为什么“我”还是“我”呢？我为什么会思索这个“我”呢？

主权的延续吧，

这个帖子是非常好的帖子，通过船体来思索，到底什么才是真正的自己。
我尽量写明白一些。
首先，古代老子说，天下万物生于有，而有生于无，
我们目前的身体，记忆，情感，意识，其实都是”有“，他们都是随着时间在某种力量之下不断运作，新陈代谢而发生变化的。故而详细划分一下，可以分为”创新，物质，精神，信息，律动，纯集“六个大面。
我们的每一个存在体，无论什么都是在这六个面的规则运作之下的。统称为 ”存在“。
但是，我们的核心，”我“的感觉，是来自于宇宙最本质的”虚空“的。
船体的零件发生了变化，如同你的本质外面的衣服不断被更换，你却从未发生变化。
但是，到底什么才是虚空中真正的自己呢？
这就是千古之谜。宇宙的核心！！！

”我"的感觉，当你闭上眼睛，静静思考自己不是身体，不是记忆，不是意识，不是灵魂，忘记一切，寻找我的时候，你会开始感觉到”我“的感觉。刚开始这只是很普通的一种感觉，只存在几分钟，几秒钟；但是，当你忘记一切，设想自己身处一片虚空之中，不断去追寻自己是谁，这种感觉会逐渐的加深，加深，你会发现它陪伴你的时间越来越长。
直到有一天，它每天24小时每月每年都陪着你，你就明白了原来人的确是生而平等的，不光是人类，植物动物微生物外星人也都是生而平等的，每个人的我的感觉都是一样的。
随着“我的感觉”不断加深，你发现你已经不受时间空间限制，而逐渐成为了空性中的实体。这就是真正的你，你完成了宇宙给予你的学业，你找到了真正的自己，并且不会消失，自由出入所有时间空间层面。
你成为了某些种族眼中的“神”

答案给你了，静静思考一下吧。

世界矩阵的信息---
亚洲大陆＜地球-二维圈＜太阳系-三维圈＜你们所在的四维矩阵＜银河G悬臂-无数四维矩阵在三维的投影＜银河系-五维矩阵在三维的投影＜侍女星系团-本超星系团-天云大星云-卡尔大区域-赤宇星群＜总玄世界投影＜一至三级宇宙玄世界＜总玄世界＜振动＜玄无的精神(玄无)＜纯无的精神（纯无）＜宏平衡
它不会出现在书本中，
因为出版人，教授，编辑，老师，他们也一无所知。
真正的知识需要你自己去探索

楼主倒是也帮我把这个问题提出了，我也有想过。最后我的答案与上面几楼是差不多的，而且船与人是没有共同点的，我有“我”的感觉，船没有。感觉到自己的存在，便是永生。

诶，这好像是半年前他人问得问题吧，你去检索一下，好像答案挺多的

只要你航行的目标没有变，那还是那艘船

这个船再修，也离原来的船差别不大，并且是越修，性能越差，因为，原来的船是一个整体在一个时间与外界，发生矛盾作用，这个船的整体构建、操作、布局等一切特性便是一个我，这个我在船下水的那一刻，也是固定的，当每更换一个部件，这个部件已经被大格局限制，必须是符合大格局，与原部件相一致才行，才能保证船的整体一致性，不是想换什么就能换什么，什么好换什么。这个大格局就是我，虽然更换了一些船板，但，这些替代品都是在这个我的整体限制下换的，所以与原件大小、特性、功用基本相同，这个船的整体性能，也就是我不会有明显的改变，但，替换件再与原件一致，也不会完全相同，细微的差异便会引起链锁反应，导致整体变化，虽然很微小，但还是有变化，随着不断的更换，这种变化会不断地加大，矛盾会逐步加深，直致换完，这个我依然还是我，却发生了扭曲，但，没有分裂消散，还维系着一个完整性，却大如从前，不是这不灵，就是那不听使唤，如果，在维修中能尽量做到精细一致，还能多用几年，否则，性能会急剧下降，加快废弃。如果，再造一艘一模一样的船，既便用的是退下来的材料，那也不是我，那只是另外一个我，一个与我相同的船，两者各是各，顶多就是血缘关系，都是独立的存在，各自有各自的运行轨迹和时空，不能合融为一，放在一块，要分左右、上下，前后，不能在同一时空轨迹上同时存在，所以，是两个独立个体。而更换部件，却是和我在同一个时空轨迹上的。

这个类似的问题不久前我也思考过。对于此我的答案是人是一个复杂的组合体就和这个船一样，但他仍旧有最终要的一些东西，也是作为最核心的存在是用来区分和识别的，比如船中最为重要的就是龙骨那是最基本的东西也是最重要的。

这个问题已经解决了

关键是时间上的连续

我还是我，因我的“灵魂”没变，基因还是一样的编码，最初的基因，履历的记忆还是依旧如故，若把我与非我作个界定，也没人能说明白{只是思维，修缀的不同而矣}。船还是原来的特修斯之船，形制，结构，功能与原先无二致。同样，辩证的看待的话，人却非我船亦非船。构成的机制它们与本初不同，也没有是相同概率下的存在产物，所以就又不同了。---这是我个人见解

船是不是我很难知道，但是我知道人还是原来的人

给楼主献花！
局限内外依旧有局限，无限内外依旧有无限，微观内外依旧有微观，宏观内外依旧有宏观......
不识庐山真面目，只缘身在此山中。

我觉得船还是原来的船

应该是这样分析，人延续一是记忆连贯，物质更替并没有中断记忆类信息，2，人类身体变换，变换的用基础是基因信息，就像乳房之前存在，那么细胞更换不会让乳房消失，而是让老化的离开新的上位。物质架构信息如船板，哪里坏换哪里，保持船体最初架构，架构的信息延承，

观者即是所观之物，哈哈，又想起那个印度人说的。我们，我，就是那意识本身，其他都是浮云？你痛苦之时，痛苦就是你，你就是痛苦本身。人要想真正活在当下是很困难的，但非如此的话，你找不到自己，把握不了“真理”，因为真理只在当下，当下的你的意识，就是你的全部。嗯哼？

忒修斯

额传承这一秒的自己接受上秒的自己而自己又不断发展所以可以将它理解成两条船当然自己也可以理解成两个人

楼主敢回复我吗？

伪命题

船的物质变了，可是它在这个世界上的信息不变，所以船还是原来的船。人也是这样，况且人的脑细胞是不会随着新陈代谢更替的。就如23楼所说的，这是信息的传承。

我的理解就是把船或者人想象成一个机器，尝试所有能输入机器的东西，每一个都得到对应的结果，那这两个东西是一样的吗？

我认为是原来的船，就像人还是从前的人。没有人能为自己定义，所以这些改变就不存在，本来就没有定义的东西你怎么能说它改变了呢。没有定义所以它本身就是定义。这是我的见解。