[哲学] 特修斯之船（The Ship of Theseus）[第3页]

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[哲学]特修斯之船（The Ship of Theseus）[第3页]

作者:泡沫点心_

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忒修斯之船只是人给它的名字问从什么时候开始不是原来的船早就不是将疑问缩小从它换第一个零件更换从第一粒灰尘飘进船从将船命名的那一刻的下一秒它就不是了但我们是人从人的角度思考给了它名字不会去思考看似没什么变化的下一秒它还是不是它直到很久之后换了很多零件开始思考还是忒修斯之船吗它一直只是个名字不代表它它从一开始就不是也一直是忒修斯之船只是人心中的一个定位这是企图以人的视角去理解神的思维至于自己的存在当你能感受到风从你身边吹过太阳照到你脸上你大概也是存在的深度等的存不存在的问题是无法探究的因为我们的思维限制在了人只有神才可以明白（姑且叫那个东西叫神对于神我有别的想法）人有时候妄自尊大企图去思考自己不配（允许我用不配）思考的事但是人也必须要去思考大的讲这才是人因为这是我们无法理解的事总要去探究的企图用人的思维去理解流水冰川风烈焰

我是初学者，柏拉图的理性论说万物皆是按照模板刻画，这样说，其实是一样的。但是万物皆为坑洞倒影，我只能说我本身是变化的，但是我接触的表象的变化是一个重大难题。我本人想的是，先要定义何为同一物体，变化物体是否为同一物体，最后证明表象的变化和其本质变化的相关性。

不同维度的东西是彼此独立的，低维度的变化不影响到高纬度的结构，高维度的性质就不会改变。意识相对于身体细胞显然是高维度的存在

两个意义，旅行工具与纪念物。

一个经典哲学问题:

我们看小河流水，看着这个河水在流，我们认为都是水，我们把它再解剖以后，刹那的刚才那一滴水早已经过去了，不是我们眼前所见到的，它是由无数个水滴在组成，在不断的组成不断的变化。
就像师父刚才说的，三片风扇叶子所组成的圆圈，其实你所见到的圆圈早已经变化没有了，一个转一圈，一个转一圈，早已经刹那刹那的变化，只不过我们的心不够清净，我们观测不出来。
所以说我们没有一物不是虚妄之相。
我们眼所见，六根所接触的没有一项不是刹那在变化的，包括我们人在内。
你们今天看的师父和昨天看的师父已经在变化了，师父的细胞已经在变化了，师父昨天吃的米饭已经没有了，今天早上吃的馒头，馒头的变化又组合了师父的细胞，已经在变化了。
佛跟我们说，凡所有相皆是虚妄。

忒修斯之船

此船对于使用他的人类来说，具有此船本身人类所需要的实用的价值和因此定义的概念，假如用传本身物质存在的价值，那是另外种体系去定义了，其实，如果用那个观念体系，再过一秒，人和船，都不是一秒钟之前的那个人和船了。

所以，我们用一样的需要体系去描述一个东西的时候，却用另外一种衡量标准去衡量一个东西，不可思议的事情，当然就发生了。

如果你补的是特修斯之船，为什么补完之后就不能叫特修斯之船了？难道特修斯之船是不能补之船？其实船总是要补的，难道特修斯之名与船的这条特性不兼容？我看是这样!!

本质没有变

感觉是否是同一艘船没多大意义，重要的是存在的价值。

这个坟贴不错

所以答案显而易见啊，只是你不敢相信罢了

精神和肉身是有分两类的
我还是原本的自己，只不
过是肉身在变化，自己的
精神还是自己

将时间看成一刻一刻，事件看成一帧一帧，并非是因为更换零件而变化，实际上是随时间一瞬间一瞬间改变，重要的不是变化的积累，而是变化本身。我们认为真实存在的是在此时此刻，则可知万物皆存在于某一瞬间。到了下一刻存在的是新的万物。其间有微小的差别。我们常常忽略小，忽略细微，于是就在大的方面迷惑。我们对该船的认识是模糊的决定了我们的迷茫。真正可以指代的对象只能是客观存在的，是在一定范围内确定结构确定状态的集合。而其必定有它特定的时间和存在位置。抛开实际情况而将主观印象上的船，当然会和实际产生偏差。详见司马的哲学入门建议。在考虑问题时一定要有明确的思路，不至于被这种文字游戏迷惑

关于“我”的不变性，我们有理由相信我们是在瞬息中死亡与重生的。但千万不要忘了记忆是在延续的，复制版记忆，如果你是克隆人但被植入了记忆，塑造了大脑状态，那么你依然是一个充满活力的。如果没人告诉你真相，你就是记忆原来的主人，你们的思考没有差别。

我们被细小差别地复制出，所以你任然拥有先人绝大部分的意志。并保持他的思考不过经不起积累，看看你小时候照片

有疑问的地方还是意识究竟在哪个维度？

不是了

上一秒的意识和下一秒就不一样。
人有老死，上一秒的身体和下一秒就不一样。

我们知道楼主放达的意义，但一切没有这么简单，这才使人之所以存在

特修斯之船，这艘船的名字。一旦念出这个名字，我们便会知道这艘能航行数百年的船。不论名字还是属性都是基于人对客观的感知，认知以及定义。特修斯之船不论组成的材料替换多少次，他的属性在人的认知中仍是特修斯之船。可以类比于种属，马是一类生物的统称。对个体而言更新了，对种属而言是不变的。就更新姓名来说，即什么时候不再是原来的船。从替换第一块木板就可以改名为特修斯1.1，到替换最后一块木板更名为特修斯2.0。量变将引起质变，但在我看来，他仍是特修斯，在本质上未有改变。

特修斯之船可以从主观态度去解释

假如，我是说假如我们把忒修斯之船换成人类身躯，那么再百年时间我们不断把自己身上的坏掉的零部件换成克隆出来的其他肢体和器官，那么换成什么程度我们还可以人为，这个人还是原来的那个人，而不是其他生命或者怪物？

这个问题嘛，想要找到一个解释也不难，可以用亚里士多德的“四因说”莱解释

古希腊的亚里士多德认为，每一个事物的存在都有四个原因：质料因、形式因、动力因、目的因。
比如说一艘船，大体来说，它的四因分别是：
质料因——造船的用的木板、钢筋等材料；
形式因——船的外形，构造；
动力因——造船的工人、工具；
目的因——载人、运货等。

既然这艘船在行驶的过程中不断更换木板，那么它的质料因变了。
但船的外形、构造不变，说明，它的形式因不变。
而且这艘船还是用来载人、运货的，说明它的目的因也没变。
这艘船当然还存在着，说明动力因也不变。
（可以说形式因、动力因。目的因是一体）

既然四因中三个都没变，那么可以说这艘船仍然保持着同一性，还是原来那艘船

它是，这艘船在一开始替换了几块木板，那么这几块木板就已经是这艘船的一部分了，以此类推，就算所有的部位都换了，那么这艘船还是那艘破船。