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[职场天地]混在北美做采购的日子– 经验分享，互助和提高[第8页] |
| 作者:silverlight2000 |
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16) 我并没有弃楼---感谢不在的这段时间各位顶贴 最近这几周一直在忙于一项家庭创业投资决策，对于我们30多的人来说，总不能全家人一直就这么打工了事，总是希望在这个还可以奋斗的时候再奋斗一把。但是任何一项投资都会有风险，也不能因为有风险所以就不去行动。决定已经下了，如果输了，除了少量金钱，还赔上点青春就作罢了。 就像人在北美，其实失去了在国内发展的很多机会，包括最近大家谈论到得最多的房子投资机会。但是错过了就是错过了，在北美，房子也有升值的时候，但是一年能有10%那就是很了不得了。不像国内能有那么大的利润。 未来这里之前，总是想，北美房屋包括地皮都是私有的，那多好，我自己也盖个房子叫某家庄，结果发现，愿望是美好的，现实是残酷的。当国内很多人叫嚣着北美房子多么便宜，要过来置业的时候，我只能淡淡一笑啊，“这个事情么，还是从长计议的好。“ 说到这里，也说说北美的楼市。最近8个月，不仅仅是中国，加拿大特别是温哥华和多伦多的楼市也是在一轮疯长之中（和国内的牛疯还是不同的）。拿多伦多为例（温哥华更高），一般来说这里一栋独立房屋的价格也应该是社会平均工资不吃不喝的10年工资。通常45万以上才有可能买到最普通的独立房屋。社会平均工资在4万五左右吧。要拿产品的对比性来看，这里的独立房屋是没有办法和国内的别墅相比的，因为是木头结构的，建筑成本要低很多，隔音简直是糟糕极了。有喜欢大声ML的朋友要注意了，要想不被孩子听到，最好还是克制点。在米国，也听说过有的州的一栋独立房屋的价格只要20万以内的，但是地税，有的时候确实非常高的。多伦多地区一般是房屋当年市场价格的1%以内是地税，比如你的房屋价格45万，你要每年向政府交纳4500元作为地税，这边的地税都是100%进入了教育领域，比如中小学校，图书馆，有关教育机构等。 每年政府会发个表给你，你是不是要改变你的地税去向，比如你可以选择给天主教会学校等。在美国有的州的地税可以达到3%甚至更多。也就是你的房屋45万，你每年要交纳1.35万作为地税保留你对这块地皮的使用权。如果是3%的话，也就是每过33年，你需要再买一栋房子了。所以如果大家对国内70年产权还有异议的话，可以参考这里了。说白了，政府也要吃饭，政府要看整个国家这个大场子，大家都不交钱，场子费谁出呢？不过这里好的是，孩子从小到高中的教育是免费的，但是不要误解就是不要钱的。其中包括规定孩子12岁之前不能独自在家这条，就能让每个家庭破费不少。大人如果上班，总得请人接送孩子吧。家长也通常会培养孩子一两项爱好，有钱的人家就打Hockey，没钱的也可以打打乒乓球什么的。其中学校每年3月份都有march break,家长必须要请人看孩子吧。到了寒暑假也是。乱七八糟的开销还是不小的。 也有朋友会说了，那国内住的是公寓，这边住的是独立房屋呢。其实多伦多的新的公寓也一点也不便宜，公寓和国内一样，也是钢筋水泥结构。所以隔音效果比较好。但是一般位置新公寓的价格，1居室大概是500到600尺也要22万左右，还不包括downtown的（downtown也要32万以上了）。如果是2居和3居的看起来合适些，（是按面积卖，但是不完全是成比例的价格增长），一般也要在2居34万，3居38万左右。其实北美的储蓄率远远不如国内高，日常的开销不小。所以对于年轻人要买房，特别是婚前买房也不是件容易的事情（高收入者除外，在哪里都一样）。对于国内很多mm没有房子就不能嫁人的选择，我比较无语。 我这偏题偏得太远，今天主要是上来给大家一个交待，采购的事情，明天继续。年底了，活干得差不多了。 |
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17) 看样子不写点移民的事情都对不起大家了。 看到很多朋友都在回话都想了解移民怎么办的？那今天就满足大家的要求, 把我了解的尽可能的写在这里。 关于该不该移民的问题，每个人在国内情况不同，所处的环境不同，可能会得出不同的答案。关于这点，我们以后慢慢讨论。不是一个简单的谁是loser,谁是winner就可以决定的。得失得失，得到之间也有失去，Just get prepared. 不管是加拿大，澳大利亚或者是新西兰每个移民国家都有各自一套移民评判系统。不管你要办哪个国家的移民，你都可以去各个国家使馆网站上，或者对应的政府移民网站上找到和移民相关的一切信息。不要担心这里面有什么浅规则或是其他暗藏的因素，是真的没有，移民中介除了能帮你填写表格，其他什么用处都没有。如果各位正在犹豫过程中，不妨把看政府移民网站当作学习英语的良好机会。 如果想看移民加拿大的资料，可以去这里 http://www.cic.gc.ca/english/index.asp http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/index.asp （技术移民详细资料） 也可以在加拿大驻中国大使馆网站上找到。 加拿大移民大概可以分为3类，技术移民，家庭团聚移民，投资移民。（政治庇护不在讨论范围）。 我们普通人最经济的方法是技术移民，当初我们一家两口，大概一共只花了2万多人民币全部办下来。就是一个申请费，一个登陆费。其他开支均为零。(没有考试). 在我刚才给大家的网站上，大家可以很清楚地看到，在技术移民的页面上有3个分别穿着不同工作服的人（戴安全帽的，头盔的，医护类的），其实这点也正是加拿大移民的写照，因为人口稀少的缘故，这个国家需要吸引不同的技术人才移民来到这里。所以在整个移民的过程中，学历不是最重要的。我所见到过的成功移民的有硕士生，本科生，也有专科生，也有一些没有专业学历，但是有加拿大所需要的技术工人。 Learn about: • Who can apply • How to apply • After applying • Arriving • Frequently asked questions • Canadian National Occupational Classification 考虑要不要移民---是否能达到移民标准---填写表格和做相关公正（或者参加必要考试）---等待结果。 如果你自己判断能够标准移民的，我所见的，没有办不成的。除非材料准备不全或者弄虚作假等。 另外还有很多中国人自己做的移民网站，是以互助形式出现的。上面有很多免费资料，如果有什么问题，也有很多热心人解答。所有这些资料足够你顺利的登陆，以及后续的生活工作。没有不被灰太郎吃掉的喜羊羊，只有不够努力的灰太郎。 下面说到关键，怎么样逃避自己不喜欢的英语考试。 |
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18）怎样选择性的准备材料避开自己的弱点。 在填写所有申请材料和准备有关资料的时候，应该仔细看看哪些是必需的，哪些是可要可不要的。必需的当然是必须准备的，可要可不要其实是可以自己机动处理的。其中对英语的要求，我认为就是如此。 在申请表格里有一项是英语程度English Proficiency. 我记得有5档大概是1,完全不了解 2）了解一点点3）good 4) Proficient 5) Excellent. (具体的我没翻过头回去看，申请表里面很清楚)。每一个档的得分不一样。（如果考了雅斯，雅斯成绩就作为不同英语水平的得分依据）我当时总体算下来，我选择的是4）proficient。 但是和很多人一样，我没有时间去准备英语考试，其实是我根本不愿意花时间去准备英语考试，道理很简单，移民资料中并没有提到没有雅斯成绩就不能移民，雅斯成绩只是证明你英文水平的方法之一，不是唯一条件。当时如果要我考雅斯，估计结果会很惨吧。：） 那还有哪些可以证明你的英文水平呢？你的学习经历（从中学到大学长达10年的学习时间），你的工作经历（在工作中经常需要用到英语），你的四六级证书，你的其他英语考试证书，是不是都能证明你的英文水平呢？在移民材料中，并没有说，你不考雅斯就不能通过，雅斯只是手段之一，并不是唯一途径。对于中介公司来说，你如果考了雅斯，这个事情办起来就比较简单明了。所以也就是中介公司往往鼓励大家考雅斯的原因。 当年我把材料递交以后，耐心的等待了一段时间，在意料之中，我收到了移民局的信，说建议我参加考试，以证明我的英文水平。考试我是不会去的，为此，我洋洋洒洒以我当年的英语水平给移民局写了 ，大概就是说，为什么我不能参加考试，一个是很忙，另外我这么多年的学习和工作经验，足以证明我的英语水平。另外也附带说了说为什么决定移民，这绝对不是一个草率的结果，是一个深思熟虑的判断。最后说了一句，如果你不相信，你可以选择面试我（不知道现在还有没有，当年是移民官是可能对申请人会随机面试的）。Who怕who?可能我当年心态也很随意，能移民就好，不能移民拉倒。在提交移民材料的时候我记得交的钱很少的，后来等你拿到正式批准的通知以后，才需要交纳登陆费。所以要丢也就是几千块钱。 最后的结果是双免，面试和考试都没有。等晚上回家，我尽量把我当年写的信，给找出来，删除隐私条款以后，给大家发过来参考。 我采用的方法和我处理的方法和我个人的经历有关，并不一定适合所有人。请参考而为之。只要大家仔细看资料，现在通过google可以查到所有你存在问题的答案，不管你的学历如何（当然本科以上最好），所有的人都有可能通过移民的。移民加拿大和澳大利亚或者新西兰都不是很麻烦的事情。如果是勤快人，考个雅斯，那就更加没有问题。 关于是否移民的问题，我和很多老移民都谈起过，如果你目前所在城市不是非常经济发达城市，比如北京上海深圳，你本身也不是身居高位，其实都适合移民。相对二线城市而言，这里的生活水平还是高不少（喜欢繁华街道生活的例外）。 如果你已经在国内有很好的位置（年薪50万以上）或者有自己的事业（自己的公司），移民是需要谨慎考虑的。对于第一代移民，如果从事技术类工作，收入会比较好些（此处技术类工作包括所有技能性工作，比如理发师，修理工，软件开发，机械制造，装修装饰等，收入还是不错的），喜欢当领导，平时家里喜欢雇佣小时工的朋友一定要谨慎移民。 |
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19) 附： 当年给加拿大移民局的那份信，信全部都是以我当年的有限的英语水平按照实际情况写的。把一些可能涉及隐私的部分删除了。其他未作改动，写的可能语法错误很多，大家不要见笑。 我和我的另一半相识于大学，按照现在时髦的说法，我们都是凤凰男+凤凰女，来自最不发达地区。很感激当年两人刚同居的时候，连房子都租不起的时光，一同携手走过。虽然现在该有的都有了，但每每想起过去的时光，并没有觉得有多苦，反而更加珍惜今日的幸福不易。 --------------------------- My hometown located in the South-West of China is a small town with a beautiful name:XXX, which means “Lucky and Safe”. As same as many small towns in China in 1970s’, the main problem my family encountered was that we didn’t have enough food to support our lives. We still couldn’t make enough money for our lives though my parents worked so hard. As I grew up, I came to know that hard work with knowledge is the only way to change my life. Then I start to knit my first beautiful dream in life to go outside of my hometown and make an easy life for future. I really studied hard and finally proved that I could make a different life from my parents. In XXXX, I gained the admission and undergraduate scholarship of XXX university, which is one of the most famous XXX Universities of China. I believed my first dream came true at that time. Four years later I also smoothly entered XXX after series of strict tests including English Level test. But as my resume showed, I changed my major. Why I made such a decision? Four years’ study in university taught me not only the knowledge but also the thinking way in my life. I recalled such a word: ” life is like a circle, as you grow up, the circle is bigger than ever, and you need to know more to keep pace with the circle.” I prefer to live like brook in my life than like immobile pool. Actually life is full of changes, if you cannot adjust yourself to the changes, you would lost yourself at last. Creating changes in life would be much better than accepting changes passively. I became more excited about any challenge in my life in XXX. Then after graduation I chose to work as XXX because XXX. I was so lucky to choose XXX as my future career pursuit which is full of changes every day. Human being cannot have no dream anytime. Now I really can lead a much better life with good salary and enough substances than many years ago, but I cannot stop having a dream. China has opened its door to the international world but we have to admit it will be a long distance for China government to improve its environments such as government policies, public services, XXX, etc. I wish I could live in a country just like Canada with equality, freedom and love. As I said above, I love changes and I love to live in an international city just as Toronto. Now after marriage, I am also more mature than before and more cautious about the great change in my life. It is never a thoughtless decision to apply for the immigration. I indeed wish I could work & live in a country with equality, freedom and love with my lovely XXX. I enjoy making friends from different nations and sharing different cultures. That is why Toronto is my next dream. I believe I could make a higher quality life than my present life through our efforts in Canada. Making a higher quality life is not only for my rest life but also for my future sons or daughters. I am confident it is easier for me than others to be used to the life in Canada. If I immigrate to Canada, I would make XXX. According to your requirement, here I simply listed out my experience in English-learning. If you need more information, please don’t hesitate to contact me. I had more than twelve years’ English education( please refer to the school report cards I ever sent with my application). I had passed the China English Test Band 4 and Band 6 when I was an undergraduate. When I studied in XXX school I needed to read lots of reference books and materials in English. My XXX thesis “XXX” was also written both in English and in Chinese. I could not imagine what would happen if a XXX could not read and write English well. Most of the advanced XXX appear in English, if you cannot read and write you couldn’t keep pace with the international trend then couldn’t direct XXX as well. To be frank, five years ago when I just graduated from university, my English speaking Level was not very good but just moderate. But when I worked in XXX company, the whole XXX training by XXX for more than one and a half years actually gave me a good opportunity to improve my English speaking level. All the trainers were from U.S.A. or Hongkong, all tests were hold in English. Now I could communicate with foreign engineers easily and sometimes I also need to give presentations to them. I had planned to take IELTS to get test result at the early of this year, I had to postpone due to XXX and later my busy job. But if you need some evidence such as IELTS results, Please inform me. Or you can choose to interview me if needed. I should be grateful if you give me a chance to be interviewed. |
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就是上面这封自己写的不完美的信，让我免去了面试和考试，在一番等待后来到了大洋的彼岸。 最近很喜欢这段话： “终极版：人生是一只茶几，上面放满了杯具。而本身就是杯具的我们还非加上茶叶自以为与别人没有茶具（差距），结果人人都说咱现在要用就用餐具（惨剧）。我们在沉默中灭亡，成了文具；在沉默中爆发，成了火炬。我们想明哲保身，都成了面具。我们想一鸣惊人，都成了京剧。不能再次相聚，执手相看泪眼，成了默剧。生活是自己的杯具，别人眼里的洗具（喜剧）。“ |
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作者：爱上_冷清秋 回复日期：2009-12-03 16:46:08 看到LZ说北美的公司对质量很重视,我不禁想冒个泡了. 实在是有感啊. 先说我吧,英语专业大专,工作4年多,一直做质量方面工作.换了四家公司,两家港资,一家老板是加拿大老板.目前在一家工厂. 老板是欧洲人.感觉这行没前途啊. 反正两边不是人.之前想过转行贸易类，无奈换行工作实在不好找.况且现在本科一抓一大把.更别说英语专业了，何况我还是个大专.就这样一直耗着. 我虽然不是做采购,(做质量方面的).但是对那些还是有些了解一些.特别是牵涉结构工程师的灰色收入.我内心比较讨厌那些行为,工作后一直抵触.但是要工作,只是装着不知道.但是受不了的是人家还跟你装虚伪的嘴脸. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 想存点钱，再自考个本科文凭（继续学习英语专业还是学供应链管理好？）去印度读个金融（别问我啥去印度，消费低.）或者MBA. 还有做质量的以后去外面有机会转行找到工作吗？ ----------------------------------------------------------- 个人感觉转行应该不是大问题，但是考虑到职业场上的传承性，当然是和上一份工作相关的越多越好。 去印度没有什么不好的，现在中印贸易也挺多的，也许是个好的机会。很多印度公司还在中国雇用采购人员呢。回头我也八一八印度的一些事情，蛮有意思的。 |
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20）继续之前的采购话题。 多伦多今年的冬天来的特别的晚，今天晚上将是今年第一次温度低于零度。相对于北京今年总算没有再让我觉得难过了。不知道这个冬天会有多长，往年有的时候一个冬季能有6个月的时间。听朋友说，好像比哈尔滨还要好一点。等待冬天的过去，格外的需要耐心，似乎每天中午午餐过后能够和几个同事兼好友在附近走走，呼吸着新鲜而又寒冷的空气，是最悠闲享受的时光。尤其是现在，圣诞节的采购高峰基本已经过去。 还是继续之前的话题吧，怎样和外商谈判价格？为什么中国人要帮中国人？ 虽然在这家公司没有直接做sourcing,但是还是会遇到一些些新的项目或者特殊的情况，需要我和供应商联系的时候，以及包括之前的工作环境中，都会或多或少接触到来自中国的供应商和这边本土的供应商。其中有很多有意思的事情，慢慢和大家聊来。 每一个供应商都会遇到同样的问题，怎样向外商报价？每个厂商都各自不同的价格体系，无一例外的都需要了解到客户需要什么样的产品，订货量有多大，交货周期有多长，生产成本，商业风险等。具体通过几个实例讲讲我所直接或者间接经历并记忆深刻的事情，其中包含了一些trick（技巧）和culture difference（文化差异）甚至是一些humor（幽默）。 |
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21）客户到底需要什么样的产品？ 客户需求分析，这是报价的第一步。整个有意思的事情给大家听。一个朋友所在的公司需要进口一套生产设备，这套设备不便宜，公司采购经理Mark(化名，加拿大本地白人)直接赴上海和各供应商谈判。估计这白人平时虽然和供应商打交道不少，但是多数是限于电子邮件，和本地供应商。去了上海，呵呵，还是我们的供应商太厉害了，三下五除二把他立马拿下。其实套路挺老的，不用我说，大家都知道了，凡是这么快就范的男人，无一例外都是被美女征服的。既然公司授权你选定了供应商，价格也是公司承受范围内，按道理应该不会出什么问题吧。几个月后，设备顺利靠港，等到验货的时候才发现，这Y真行，连设备需要电压都没搞对，过来的设备都是220V标准的输入电压，而加拿大采用的电压标准都是110V的。大家不要以为直接搞个电压转换器就可以了，这边安全生产监管部门可不是这么忽悠的。必须要重新由有资格做接入电压转换的公司进行处理，然后重新拿到有关监管部门的审批才能投入生产。耗费的钱别说了，就光那时间都耽误不起啊。不用说，最后的结局是老板直接拍“死“这采购经理走人。但是合同在那里摆着阿，不能不付款给供应商吧。当然付款以后，这家公司今后也不可能再从此供应商处再采购任何新的设备产品。这个结局不能不说是双输(lose to lose)的结局。如果说有赢家，那就是这家设备供应商，获得了短期的一套设备的利润。而从商业持续经营来看，未必就是赢家。 后来私下听人说，才知道原来Mark在上海经历了一生当中最纸醉金迷的好时光。最后签合同的时候，身边还有美女搂入怀中。记得当年去过一次上海的Hard Rock，各种层次的美女如云，很多来上海做生意的老外都在那里消遣，不知道多少人会掉进温柔的圈套呢？ 毫无疑问，Mark先生是彻头彻尾的错了。但是供应商没有责任么？投人所好，做好客户的工作是没有错的。但是所提供产品中最基本需要考虑的因素都没有考虑，难道供应商就不应该承担责任么？对于每一个供应商，都希望获得长期的合约以及树立起自己在行业内的商誉，不管是采取哪种手段得到了自己想要得合约（比如包括正当竞争和商业贿诺），都需要真正考虑到客户的需要，哪怕是客户本身的错误，忽略到对产品的某一点基本需求，都需要和客户及时的沟通解决。在合约执行过程中出现任何对产品的疑问，都应该和客户及时地反映，而不要光顾对书面合约的履行。如果你的建议会带来产品成本的增加，届时供应商完全可以和客户对原产品进行改进所带来的成本增加由客户承担。老外也好面子，大家提建议的时候，可以多用类似这样的句子“Your idea is prefect but…… will improve….” 或者“absolutely I agree with you, however, if xxxx, it will get better”. 大致意思就是”你的主意太完美了，但是XXXX可以提高XXX.”. 或者“毫无疑问，我完全赞成你的观点，但是如果XXXX, 那就更好了。” 客户不是坐在神坛的上帝，是可以和我们对话的上帝。如果商业行贿成了浅规则，浅规则之下也要满足客户对产品的需求。不能说到时候除了问题就说，“哼，你收了我的钱，享用了我的美女，就这点质量问题，也不帮我搞定。“ 虽然本人对商业行贿，很是反感。但是如果不得已而为之，也是不能以牺牲产品质量和客户需求为代价的。 下一节：关于订货数量。 |
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作者：蓝色alice 回复日期：2009-12-04 22:12:21 认认真真的从头看到了最后的更新。我不是做采购的，但是看过以后对采购也有了些更清晰的了解，文章中对sourcing和buyer的竞争机制讲的很透彻。 支持楼主，加油啊。。等着更新呢。 (*^__^*) 嘻嘻…… ----------------------------------------------------------- 谢谢您的支持。 我会继续努力的，不管是对自己曾经经历的总结还是或和国内同行切磋，都是我继续下去的理由。 似乎想把这个地方当作工作日记来写了；） 周末愉快！ |
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