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[职场天地]40岁，记录下在被裁路上与公司的博弈[第3页] |
| 作者:mirror_zjj |
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| 今天整理了一下材料，还比较全面。然后在写申请书的时候犯了难，劳动法和劳动合同法两个我搞不清楚究竟适用哪几条条款。看来，还是得先去仲裁处或者专业律师处咨询。 |
| 本来想早上去，把资料分门别类了一下就花了一上午，只能下午过去了。需要的资料是劳动仲裁申请书、身份证件、单位营业执照、入职申请书、劳动合同、工资流水、绩效评定通知、本年度绩效发放信息、单位年度业绩证据、协商录音文件、聊天记录等… |
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刚从劳动仲裁处出来，忽然感慨体制内就是香啊，上班时间都比别人短两小时，当年意志不坚定怎么就脑子抽抽了从体制内爬出来了。不出所料，劳动仲裁处并不是大家想象中的样子，我就看着一个貌似负责人的中老年男人把来访来咨询的人一一打发走，门儿都没让进。 轮到我，问我什么事情？我说情况有些复杂我带材料了，是否可以麻烦耽搁您几分钟看下我的材料？对方不耐烦的说：啥事儿？哪方面？我说：劳资纠纷。 对方一手指着出口直接对我说：以合同为主。合同咋写就咋办！我说：我这个需要看一下了解下情况，不是那么简单的。然后对方仍然指着出口说，那你出去先登记！我说：我提前登记过了！对方：啊？登记过了？那你还得出去，看绿码行程码！ 没多废话，我就防疫流程一遍又进来了。因为别人都没让进门，挡掉了。于是大厅里就剩我一个咨询人员加五六个工作人员。 |
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有人让我坐到咨询桌前，我就去了。本以为是个和刚才差不多年纪经验丰富的，结果咨询老师来了俩小孩，一男一女，隔着口罩都看得出比较稚嫩。 我依然请他们花几分钟时间先看一下我的资料。然而多次请求看资料，仍然没有一个人拿起资料看，就一个劲儿问：什么事儿？现在都网上申请了！为了什么事儿，要什么诉求，我们工作人员会在规定时间里安排双方人员到庭协商的。 我说主要我作为普通劳动者，对于法律法规并不专业，遇到自身利益受到损害的情况，首先想咨询你们相关管业机构！然后我抽出了仲裁申请书放到他面前。 小男生仍然不愿意看，瞄了一眼第一页，问：这解除劳动关系不归我们管！我说：现在又不解除了！ 小孩愣了一下：啊？又不解除了？ 我：您请先看资料，我写的很清楚。为什么要当面咨询。就是因为这个情况比较曲折复杂。 小孩：啊？时效过了我们也不受理的。 我：时效未过，就是现阶段的事。 小孩：啊？你要年终奖？这个年终奖属于企业自主决定发放与否的？合同也没写进去！ 我：不然我怎么咨询呢？是没写进合同，但是有约定。这是相关证据资料！ 小孩：啊！有约定也没用，以合同为准。 我：但是之前两年企业是完全按照入职约定执行的。这是银行流水证据。 小孩：呃！这样子啊，那你是可以申请要求他们补发你的年终绩效的。但是要求解除劳动关系和要求2n的赔偿这个要看他们还辞退你不！如果不辞退，那么这个就不能支持，只能支持你要回年终绩效。而且，和单位没有必要闹这么僵吧，毕竟还在那里干啊。 我：您说我还会愿意继续干下去吗？ 小孩：呃！确实是。 |
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中间提到证据的时候，我表示我有录音证据。小孩说他们自己知道录音吗？我说不知道。小孩说那这个不能算有效证据。我说可是这除了主管领导还有人事在场发言，而且我知道不能算有效证据，却是可以作为辅助证据，帮助主审法官理清楚来龙去脉的。我还拟了一份附录，录音文件几分几秒的时候什么关键性内容我都用文本标注出来了！小孩震惊了，旁边的工作人员都过来围观了，瞪着我那张纸头面面相觑。 最后小孩表示：啊……你这个…这个…可以……这个这个……要不咱今天就给你立案？ 我拒绝了：我今天来只是咨询。对于你们提到的诉求建议我会回去修改，我不会提交一份有瑕疵的申请。 |
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回头有关心的朋友问我情况，我说我觉得仲裁处的专业水平不咋样，根据他们的态度判断比较和稀泥。但是根据细节推敲，是可以争取的，如果花钱办事，预计成功可能性比较高。 怎么说呢，当年怎么一步步打官司的，对于这个涉及层面的阴暗面和办事过程中的障碍，非常清楚。结果怎么样，取决于决心和荷包怎么样。 |
| 这是一条线，每个环节都是一个有效点，我付出多少这是总额，然后线上每个关卡可以得到多少？最终到手剩多少，与付出精力是不是匹配是需要当事人认真思考的问题。 |
| 就比如现场劝我莫与单位为难，多少吃点亏就算了。我说作为劳动者，我劳动获取报酬，必然不可能全部对等，但是多少差别不要太大太过分。还有就是一个很重要的原因促使我认真对待整件事，就是年终绩效的金额这个具备挑衅意味的数字1940太过分！ |
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@sinwey 2022-02-08 14:20:31 劳动仲裁没有上面领导说话，一般都是推拖，劳动者去一般口气很差，他们能坐到那个位置上平平稳稳基本上还是依靠当地企业老板介绍进去的多，所以都少有干实事的。镇劳动协调推到区仲裁，区再推到镇，镇再推到区。。。。。。一般劳动者不知道问话的技巧，基本上因为时间上耗不起就取消了。有经济实力的都是直接让熟人法律起诉，给公司发律师涵比较快。仲裁一般需要2个月以上才有结果 ----------------------------- 对的，其实最快速的，就是拿钱砸。找个关系路数熟的律师 |
| 这个东西就是双方筹码在一起，看看彼此都讨不了好，最终还是和谈解决问题。但是要促使对方和你一样和谈解决问题，要有足够的筹码促使别人正视你愿意和你坐下来谈。 |
| 那么彼此都退让一步，才能达成共识。我从来就没有觉得仲裁会赢，也没有指望通过仲裁赢。 |
| 今天去找人事聊了很久，我坦率告之我录音了，包括他在内，也坦率告诉他我去过仲裁了。给人事听了点录音，新领导甩锅人事。人事态度挺软和的，告诉我说绩效这件事是新来领导故意搞人，确实十分过分。 |
| 人事有点不开心，因为绩效内部会议再三申明了纪律，可是新领导明显违反了。 |
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人事说问题现在被国家队收购了，现在要看国家队情况，我说我听说一个不留。人事就慌了，希望我再打听确认下，有什么消息互通有无，也告诉我今天国家队开始尽调了，这事交到他手上了。 以前别的行业一个老家朋友今儿找我，我说我没心思干别的，正烦恼着呢！他就问了问情况，正巧他表弟在人社局，估计可能对我有点帮助。 另外一个别的朋友也主动说帮我了解情况，因为还有一定身份地位，他觉得应该可以帮得上忙。 老领导老同事也都三天两头问问我进展，说解决了问题让我去他们那儿上班。 |
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其实，我从来没指望过别人，能不麻烦别人尽量不麻烦。但是还是很感激别人的出手相助，甭管能不能帮到我，心意让我很感动，这个情是要记着的。 很多行业内朋友说，目前这位领导做事太绝，还是深圳过来的，不是混上海行业圈的，赶尽杀绝的可算把路走到头了。 |
| 这事已然走到这个情况，很多时候我不纠结于是不是一定达得到想要的结果。但是努力不一定有，不努力一定没有，之所以敢于去走仲裁这条路，也是对自己行业口碑有一定信心。我能接受失败，但不能接受自己没有面对的勇气。 |
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今天联系的朋友多，几乎一直在接电话中。其中某位业内级别挺高，以前我某位老同事当年没学历没人脉，全靠成功抱了这位的大腿，然后跟着他从一家单位换到另外一家单位。人家也有意培养他，硬是压着某总把这位小朋友提到了差不多我这个级别。后来朋友离职时候跟他说让他好好干，以后路要靠他自己走，把学历记得提升下，业务好好学习，否则坐不住。 很多基层上来的人，都有一个误区，觉得关系决定一切。很多时候，人家能给你的也就是一个机会，路要自己走。但是这位同学，就开始膨胀了，整天觉得自己咋咋咋了，压根不想着好好经营规划自己的职业道路，这不果然坐不稳了，业绩倒数第一。回头哭着又求前领导收留……居然还真想收留他，也是醉了，给了路还要扶着走，扶着走了是不是还要把饭喂到他嘴里？就因为领导低谷的时候他也没放弃跟别人。 然后这个小朋友回头就干了个蠢事，虚报薪资给自己翻了倍，甚至理所当然觉得领导会同意。果然，念旧不代表人家傻。这位同学自己把自己玩儿脱线了……真是不作就不会死。 |
| 还好比较谨慎，没当时立案，律师说这么写是有问题的，风险会比较大。该律师也是朋友推荐的，以前是体制内，后来下海专打劳动法。 |
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我从一开始就打算利益最大化，就没想过硬刚。 怎么对于我个人利益最大，我就怎么办。 说句直白点的就三个字：我要钱！ |
| 从特别高大上的律师事务所出来，增加了一个新的知识点：国家对于保护劳动者的原则，打劳动官司，费用是很低的。还有，只要证据清晰，胜诉概率比较大。企业自主经营权并不代表企业可以想怎么样怎么样，而是也要符合流程规范合法合规。 |
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@xbqlw 2022-02-10 16:35:34 “入职的时候：谈的待遇是……” 这种话其实没用，即便是闹到法院，也是“口说无凭”。 对于薪酬方面，企业总是有“最终话语权”，一般来说劳动合同上不可能写“年终奖”“项目奖励”等字眼。 ----------------------------- 这个么，我有留存证据 |
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@mirror_zjj 2022-02-10 11:12:49 我从一开始就打算利益最大化，就没想过硬刚。 怎么对于我个人利益最大，我就怎么办。 说句直白点的就三个字：我要钱！ ----------------------------- @hjc404 2022-02-10 14:19:23 现在离职没有撒，没离职就在那里混 r> ----------------------------- 律师让我做到合同结束，再申请仲裁 |
| 今天搞明白的一点是，企业的所谓评定评比等级，除非职代会通过、除非全体确认同意，除非员工本人确认签字接受。不然打起官司来，都是不合法的。 |
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刚得知同集团下属其它的版块的一位高管已经开始了维权，请了律师做这件事。 他是自己离职跳槽到同行业NO.1的一家大家都耳熟能详的企业，然后过完年试用期一转正就开始告原公司要求赔偿。 |
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@施琳琳 2022-02-02 15:23:04 你不想换全方 式？思维？你有点轴 ----------------------------- 不想。钱和付出劳动一定是成正比的，这是我的价值观。 |
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@我要看小说2011 2022-02-08 23:28:22 不是工作日哦，就是45天。 ----------------------------- 仲裁其实很快的。但是仲裁后对方要是提出异议上诉，那么就会久了。 |
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@mirror_zjj 2022-02-10 17:02:56 今天搞明白的一点是，企业的所谓评定评比等级，除非职代会通过、除非全体确认同意，除非员工本人确认签字接受。不然打起官司来，都是不合法的。 ----------------------------- @ty_144714781 2022-02-12 20:12:32 请问这个评定是”除非职代会通过、除非全体确认同意，除非员工本人确认签字接受“这3条要同时到达，还是其中1条就行？能不能给下相关规定链接？我也遇到评定问题，我没签字，经过所谓调研，通知我最终结果而已。谢谢！ ----------------------------- 律师说法律条款不能按照字面意思解读。其实我理解为，只要money到位怎么说都可以。 |
| 这两天有点纠结，在反复思考。因为朋友帮忙，可能央企爸爸大概率会留用。然后年终奖已经被扣了，相关条线的朋友也帮忙，但凡要走公家渠道，也是大概率胜。但是如果央企爸爸留用的话，似乎走仲裁路子就显得有点过于计较。不计较吧，平白损失十万。 |
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@ty_144714781 2022-02-14 13:39:19 @mirror_zjj 2022-02-10 17:02:56 今天搞明白的一点是，企业的所谓评定评比等级，除非职代会通过、除非全体确认同意，除非员工本人确认签字接受。不然打起官司来，都是不合法的。 ————————————————— @ty_144714781 2022-02-12 20:12:32 请问这个评定是”除非职代会通过、除非全体确认同意，除非员工本人确认签字接受“这3条要同时到达，还是其中1条就行？能不能给下相关规定链接...... ----------------------------- 基本是支持劳动者的，前提是证据完善。如果证据不完善，那说啥都没用。 |
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@施琳琳 2022-02-13 19:26:04 这性格、胸也不合适现在的，也不合适央企，就算没有整合！！ 很似公司里的N人，专业是强，但基本就那样，上不去。。做不了头! 吃老本、吃资历。。后浪一来！ 人设更差 ----------------------------- 欲戴王冠，先承其重，不是所有人都想要削尖脑袋往上爬的。理想的日子是只要安稳，并不想那么费劲心思去汲汲营营。 |
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@大肚和尚2014 2022-02-15 16:06:28 楼主小心央企安抚你留用，回头让你走人，搞成鸡飞蛋打。 ----------------------------- 央企大概率会留用我。 |
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@ty_张亮517 2022-02-15 16:51:56 我公司的情况比楼主公司更为严重，从去年下半年开始就裁员不断(补偿是按劳动法n+1)。往年的年终奖基本上有3-4个月，年前单独打到个人账户，公司其它福利也比较好（如每月绩效奖、活动经费、节日购物卡等），我作为留下来的少有一部分，年前年后一分福利没发，连春节年会聚餐和开工红包也都没。作为公司的一员，大家都理解公司遇到的难处，工资都快发不出，福利和年终奖更不敢奢求了，更何况合同里没有写明，只是作为留住优秀...... ----------------------------- n+1是协商你同意的情况下合法的，要么就是提前一个月通知你，然后给n。如果立刻马上滚蛋，那就是2n。如果经营困难，所有人不发年终和福利，企业是有自主经营权的，是合法合规的。如果别人有，你没有，那么就是不合法不合规的。 |
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@anln_2000 2022-02-16 10:46:50 美女，如果想留在央企就不要折腾了。 你想想，如果你继续在这里干5年，换你5年的开心，5年的晋升机会。。。。。 哪头划算？得失之间。。。。。。 ----------------------------- 现在就烦恼啊，如果留了那么大概率就要损失。但是如果不留，当然要把钱要回来。 所以现在就在等啊，估计再有两个月，应该央企爸爸对人员安置的政策也要出来了。 |
| 对于其它打工人，真的多劝一句，做好工作的同时，不要怕麻烦留下各种维权证据。真的到裁员那一天，至少能帮助你有一笔赔偿金可以度过一段时间的寒冬。行业崩盘的时候，以前的成绩优秀不优秀，能力强不强，都是无用的东西。 |
| 一早听闻央企爸爸下个月要收另外一家已经暴雷的港股公司了。每月收一个的节奏啊这是....还都是行业TOP的企业..... |
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@mirror_zjj 2022-02-17 09:04:01 一早听闻央企爸爸下个月要收另外一家已经暴雷的港股公司了。每月收一个的节奏啊这是....还都是行业TOP的企业..... ----------------------------- @ty_张亮517 2022-02-17 09:17:48 不会是我现在这公司吧 ----------------------------- 是上周股债双杀一跌到底的那家不？ |
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@ty_晓熙407 2022-01-20 17:18:14 楼主，您好！我也遇到了公司裁员，是公司裁员的第一波，公司不按照N+1进行补偿，我算下来应该是5个月，但是公司只给2个月，现在谈崩了，公司也开始各种孤立我，将我移出了钉钉的各种群，工作也被领导安排交接出去了。感觉公司现在就是在逼我自己主动离职，不谈补偿的事情。从1月6号开始到现在部门负责人、分管副总、老板都先后找我谈过话，结果一周多了，一点回复都没有。我现在就准备这样耗着，赔偿是一部分原因，更重要的...... ----------------------------- @ty_晓熙407 2022-02-17 09:07:37 我还在继续坚持 ----------------------------- 心理足够强大，会觉得也没什么。记得留各种证据。 |
| 今天下班时候又和直接领导对决了一轮谈话。该领导已经开启耍赖模式了…… |
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昨天快下班的时候，领导找我面谈绩效。我之前和人事反馈了，流程已经过期两天了，领导还没有动静，那我按照公司规章制度提出申诉，就和人事也交底了，这事大家各自退让一步，大事化小，小事化了，达成共识就好。人事估计也反馈了，然后这人就来找我了。 一开头就是气势逼人的谈话：绩效面谈我本来想和人事简化程序的，人事说不行，公司有要求。那么我就找你走个过场，你可以不同意。接着开始就去年做了哪些工作进行了一波谈话，谈完了说啊上半年还是做了很多事的，但是下半年没有。特么你下半年没布置啊，权限拿掉了啊，会议不让我们参加了啊，出差不让我们出差了啊........ 然后他下套说他一来就给我们开会了，我说你没有啊，他说周会月会都有啊。我问他：开会怎么通知的？开会通知有哇？会议纪要有哇？会议签到有哇？不是你说干了就干了，谁主张谁举证。 他说谁谁谁可以作证啊，让她通知的。我说：哦？我没接到过任何通知，如果你说她通知的，但是我没接到，那么我是不是理解为她玩忽职守？ 然后他立刻又转移话题了，说我不是乱打的，我打D是根据你之前绩效打的，你之前也是D。 我说：之前公司都是按规章流程签字确认才下发绩效的，我签的是B。况且既然两年的绩效是一样的，那么为什么绩效奖金不一样？ 他说：我看到反正是D，你找你前领导去。绩效奖金是什么东西？没有这个说法就！ 我说：Offer上明确有写。 他说：那是人事干的，你找人事去。你去申请仲裁好了，三月以后我还不知道在不在呢！ |
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我其实是多线并行的。同时找了当年提携该领导的行业大咖，人家表示这是小意思，打个招呼能解决。然后打完招呼后，我觉得可以坐下来好好谈谈，把这个事情彼此沟通下各退一步就好了。然后没想到该领导应承得很好，一转头不仅不买他当年领导的账，而且话里话外戳我：知道你资源广，认识人多。不服气你去仲裁啊！ 明明是个双方就坡下驴的局面......硬是被该领导堵着非往硬刚路子上走。 |
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@u_101325236 2022-02-19 04:42:14 奔四了，top20地产，21年12月底协商离职补偿N+1，后期配合背调，人事威胁不怕仲裁，内心不够强大，签字同意了。放弃了春节福利和年终奖。 在家待业了快两个月，一直没找到工作。 ----------------------------- 其实如果2N给我，我就同意了，立刻拍屁股走路。N+1我是不同意的，因为年纪大了已经四十了，中间衔接找工作都不如二三十岁的年轻人那么便利，开销又大，所以为生计而言，在法律法规内的最大值总归要争取的。而且行业下行，在这个情况下更难，市场上多的是被辞或者倒闭出来的人，还不如摒一摒，看看能不能错峰。 |
| 今天看到原老板的嫡系已经撤出了，调换到其他业务板块去了。现在我们这块儿不仅群龙无首，而且也是人心惶惶。可以说，留下来的要么是等裁员赔款，要么是报侥幸心理等央企爸爸接受中。 |
| 和我较劲的领导，整天都一脸心慌慌的，狂打电话中。高管们的调走，只余他一个业务主管领导，还是目前余下的最高级别。不过看样子也是心不在焉，既不想解决问题也不想修复关系，应该是采取拖字诀。 |
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世界总是这样，要成功是千难万难，要搞砸却是轻轻松松。 我并不觉得我一定能成功，过程中有太多的突发和利弊权衡。我只要保证对于我自己来说，选择最合适最能保证自己的利益的那条路就好了。 |
| 预估还有一个月左右时间可以有明确结果。 |
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今天下午又有事费了点心神。反正已经撕破脸了，彼此不顺眼，在今天外审情况下我主动去插了一手。在他们不通知而是避开我等业务条线的情况下，直接冲进会议室把不和谐暴露了出来。前HR说我，直接躺平算了，他们爱咋整咋整，胳膊怎么拧得过大腿呢？个人性格因素，我偏偏是个越难越会主动迎上去的人。 不过老师们关注点也挺八卦，问我这么丑的人你们公司从哪里招聘来的？我愣了一下，果然女人不分年龄，对于异性第一眼关注的永远是颜值。 |
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感谢各位的支持。个人经历罢了，我相信很多人都和我一样，为了饭碗为了工作努力生活。刚刚从领导办公室出来，领导态度一百八十度打转弯，姿态放得很低，算是主动言和。折腾了这么久，他终于服软了，主动释放了和解的信号。 告诉我说绩效内部已经递交上去了，他能改都会帮我操作修改掉。如果因为上面集团流程封闭改不了，那么他尽力了，招呼打在前面。毕竟已经晚了，很可能他也没办法了。但是新爸爸过来的话，他一定不会从中阻碍，而是努力促成留用，说公司需要我这样经验丰富、能力强的老员工。 我说既然这样，我也不会执拗一根筋。很多事沟通商量好了其实都没有什么问题的。绩效能尽力改帮我改，如果实在改不了我不为难您，咱们一起顺利等交接过渡好了。 但是其实说实在的，他让我损失了绩效，我也下了不少软刀子，回头我下出去的刀子也收不回来了。这个业内今后对他职业道路有啥影响，我也没办法挽回了。大家就此打住，互相不纠缠，等新公司入驻。 |
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晚上和以前下属条线的区域负责人聊了聊。之前安抚住他们，让他们耐心等交接。现在我这边明显好转和解了，也省得他们夹在中间为难。那么及时告知了我的近况和公司近况，他们也安心不少，态度也并不像当初氛围下对我敬而远之，人总是趋吉避凶的，搁我我也这样儿。 我在做这件事的时候，想的是成的结果如何，不成的结果又如何，是不是我能承受的。我有什么资本和底气可以支撑我。也并不是因为我闹一闹，脖子硬一硬，人家就放弃干掉我的。而且一开始新领导并不买账，还去条线区域打听我工作职责范围。当他决定捏死我的时候，其实也不知道我也下了很多阴招。等他反应过来并且评估了双方的筹码，他处在下风。否则一个VP级别，怎么会主动和下属服软和解。该领导其实斗争经验也不丰富，不然也不至于留下很多致命bug。 还有一点，多年职场斗争经验告诉我。只要道理摆的上台面，自己行为端影子正没有把柄，那么真的开撕作为领导就已经输了。因为世人皆认为，作为领导你应该更加胸怀博大管理水平应当更高，格局更高才对。 |
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