[三国] 之策，我的个人见解[第5页]

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[三国]之策，我的个人见解[第5页]

作者:长弓射双月

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弱国还想跟强国耗，一点点蚕食吗，别逗了，不兵行险招干什么

马

还忽略了一点，对方是骑兵，即使魏延夺取潼关，西面有长安兵，东面有更多的精锐骑兵，两面夹击，魏延能不能防五天都是个问题，何况要10天以上。诸葛再从斜谷出来，那就更加危险了，搞不好会全军覆没，毕竟对方是骑兵

长安无险可守
不是坚城
lz能从唐玄宗逃安史之乱看出来

魏延的子午谷奇谋的象征意义超越实际价值，蜀汉的目标就是“兴复汉室，还于旧都”假如魏延成功，对于蜀汉内部是有极大的激励作用的，为此就算折了一万也是值得的，这就像中国发射神9，它的象征意义远超实际意义，而且子午谷奇谋对于蜀汉是有启发作用的，兵者，以正合，以奇胜。再有就算魏延失败，魏国总要派兵剿灭吧，这样就给诸葛赢得了巩固三军的时间

5000人守长安这样的大城实在少了点。。

万事当以兴汉大计为重魏延这支奇兵当时诸葛完全有能力支出我觉得诸葛亮太谨慎了应该冒险一下

成功不成功是一回事，在结果未知的情况下连试都不敢试。真是有孔无明。如今投资创业和炒股跟子午谷有什么区别？光理论不实践永远都不会成功。诸葛亮不去尝试当真是失败

楼主最喜欢说万一怎么样。万一怎么样。懂不懂什么叫知己知彼百战不殆。懂不懂什么叫算无遗策。既然魏延已经分析的很清楚了，就有必胜的把握。

楼主，字字珠玑说的就是你！分析很到位啊，觉得丞相是对的

很详细，很好，

说实在的LZ的观点过于概念化，对军事非常外行。这贴加精非常勉强。

楼主讨论的是战略问题是吧？我就跟你谈战略。蜀弱魏强，从战略上来讲诸葛亮稳扎稳打的风格根本动摇不了魏之根本，不要以为司马懿龟缩不出是怕诸葛亮，人家考虑的是怎么样用最小的代价取得战役的胜利。蜀国丢了荆州之后，北伐补给一直是个大问题，司马懿正是一针见血的看出了这一点，所以非常坚决的采取了龟缩防守的应对之策。历史上多少以弱胜强的战役从理论上讲都是不可行的，战场上瞬息万变，只知道空谈理论的人终究只会纸上谈兵。一生从不弄险的孔明妄想一步步蚕食魏国，未免太低估魏国了。要实现兴复汉室，还于旧都的伟大理想，非出奇制胜不可。不管子午谷奇谋能不能成功，从战略意义上来讲都值得一搏，如果你仍旧停留在评估子午谷奇谋成功率及风险的水平上，我只能说你前文所谓的战略层面的分析是给了自己一记响亮的耳光。

楼主说的很好，支持

我说各位屯长们，很好玩么？

守长安的不会少于5000人吧。。。

其实很多争论是没有结果的，支持的还是支持，反对的还是反对。但我只能说胜利永远属于团结的一方。

营养

魏延把魏国的将军当傻子了，10000人也想占领长安？守将就是个草包只要闭门不出魏延粮草耗尽他就玩完，寄希望于守将逃跑的，这也叫奇谋？

明末农民军出过子午谷，结果死得惨......曹文诏真心猛

大家不要忽略了吴国，孙权也对天下虎视眈眈啊，再说了，人们称赞诸葛亮不是都说“鞠躬尽瘁，死而后已”吗，那他明显就是累死的呀，管理一个小小的蜀地，他就那么累，如果得到了天下，那他还怎么活啊？再说，万一攻下了魏国，那必然朝堂之上会出现一些新鲜血液---你把人家魏国灭了，万一有魏国谋士觉得好死不如赖活着，像姜维那样投降了，你总要给人家一个官位吧，否则人家就投奔孙权去了。这种人被诸葛亮灭了国，必然看诸葛亮不顺眼，刘禅耳根子又软，诸葛亮在蜀国一家独大很久又没有宫廷斗争的经验，搞不好就被排斥出权力中心了（别忘了李严，黄权也一直看诸葛亮不顺眼）这不是引火烧身吗？而且子午谷奇谋又是魏延出的，魏延与杨仪素来不和，诸葛亮死后的事宜却都交给了杨仪，那就说明诸葛亮是亲杨疏魏的，本来就排斥魏延，魏延这一计若是成功必然就有了和诸葛亮抗衡的战功，诸葛亮又怎么会养虎为患呢？

lz的战略分析挺喜欢！顶个，每个人都有自己的见解，理由信服都好。
讨厌验证码，没到3级。

反正早晚也要亡了，试一试总是好的

诸葛亮一生行军谨慎。不做没有把握的事。诸葛亮用兵缺的就在一个：奇字。如果把司马懿和诸葛亮的位置互换的话个人以为司马懿应该会采纳。

其实我很想问，为什么大家都认为夏侯茂是废材呢

顶！楼主的分析有理有据但是对于一些反对观点的言辞有些激烈了
其实有时软刀比利剑更能说服对手（虽然这个世界很疯狂大家认定的事不会那么容易改变）

太多假设，当故事看看！总之一句话：士族地主阶级不可避免的要登上历史的舞台，诸葛亮的“北伐”永远也完成不了，所以所谓的“子午谷奇谋”采取不在采取都改变不了历史的步伐！