[三国] 之策，我的个人见解[第6页]

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[三国]之策，我的个人见解[第6页]

作者:长弓射双月

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楼主说不过乱掰，转移话题啊......

我觉得都没有站在魏国的角度考虑，魏国为什么没有这么重视长安，知道为什么吗？

从这战略来讲，胃炎安排这个战略是很好的，在局部造成优势。打仗是烧钱的，但打仗不是比GDP。
真如胃炎所说，接上诸葛亮，前线就会推进到华山，蜀既小国，但占地利足能和魏一争。
就行动上讲，今天没人能驳胃炎，因为今天没有人有胃炎知道情况，连情况都不知道，讲什么和胃炎辩驳呢？还不论这里没一个兵家出身，而胃炎军事水平在三国还不错。

二十天内诸葛亮主力将取得七万对陇右二三万的绝对优势，陇右兵少必会分兵据守各郡，汉兵将各各击破之。山东曹军被阻人心煌煌，诸葛军将取得重大胜利。平定陇右后去长安与文长会合。极力防守西京长安，此时曹军聚集二十余万疲惫之师，准备反扑，汉兵以守为攻，因此时蜀主令尚书令李严之子李丰说吴主率倾国十万精锐挥师北上，寿春告急，魏主启用全部预备役十二万，寿春三万，共十五万迎敌孙权。

诸葛亮和魏延在这次战役的方案是完全相反的魏延的是奇袭诸葛是步步进取两面失败的可能性魏延的方案一是攻陷第二就是全军阵亡一面天堂一面地狱但是古今大战以弱胜强靠的就是这奇字结果实行了诸葛方案失败就留下来魏延的千古奇袭未解之谜不过个人认为魏延的方案可行性还是很高的
第一一万军队不是五千是突袭带粮草不会多而且魏延在汉中盘踞多年带的部队是汉中精兵熟悉地形十天内到长安大门任曹军谁也想不到跑不跑没关系任几千曹军在没有准备的情况下突然来了天降奇兵挡不住魏延一万精兵古代战争攻城我不太懂就知道冷兵器时代攻城大概分为六项方案没有你想得那么复杂我相信在没有退路的情况下魏延军拿下长安几千兵还是有把握的不然魏延不会提出来还和自己的顶头上司扛的那么狠
第二：夏侯烧不了军粮没时间烧古代存粮在埋在地下一层一层木叠下去地下长安大约二十粮仓烧一个月都烧不完你或者可以百度下古代的城市粮仓怎么样的看了就知道不可能烧了
第三：
诸葛亮的计划看似非常有把握，是安全、十拿九稳的计划。但是战场形势瞬息万变，从历史的实际看，诸葛亮所谓十全之计，在从228年到234年的5次北伐中，根本没有一次有完全成功的希望。即使是最接近成功的第一次北伐，由于魏军的主力曹真，张郃，郭淮集团已经到达关中，即便马谡没有失守街亭，也会在陇右与魏军展开长期的拉锯战和消耗战，很明显，蜀军从汉中到陇右的运输线过长，根本无法支撑这样长期的作战。最后的结果很可能与东汉时期的隗嚣一样——失守陇右。
而看似冒险的魏延计划，虽说风险高，然而一旦成功就可以依托潼关、武关、蒲坂津渡口的天险，保卫关中，而这时的关中将成为蜀军可靠的新补给基地，不再依靠陕南的汉中基地去翻越秦岭补给，蜀军最头疼的粮草问题也会随之一并解决。
　　所以两相较之，诸葛亮计划即使成功也没有最终胜利的希望，而魏延计划一旦成功，可以说光复汉室的计划已经完成一半了。

三、魏延计划的关键因素是什么？
　　要实现魏延计划，需要具备哪些必备条件呢？
　　1、战术突然性。利用刘备死后5年蜀军没有在北线采取任何军事行动、蜀国比较有名的军事将领如张飞，黄忠，马超等均已去世给魏国造成的麻痹思想，充分作好战役的保密工作，用闪电战发动突然的袭击；
　　2、速度。隐蔽地作好一切准备工作，高速进兵，抢在魏军增援到来前按计划占领各重要战略要点和险关，阻击魏军于关中以外；
3、吴国的配合。利用吴国的陆逊、朱然、诸葛瑾集
团在沿长江一线的下邳，合肥，襄阳等重镇发动大举进攻（或与其联合计划）、魏军的战略机动部队东进，无暇西顾之机，适时发动，使魏军在短时间内难以调动重兵进行有力的反击；
　　4、诸葛亮一出祁山之前，魏国关中地区防御力量并不强，曹真和张郃集团仍旧还在襄阳前线防御东吴，可以保证蜀军突击部队可以迅速达到战役目标，避免陷入相持局面或被魏守军击退；
　　5、蜀军集中最精锐的部队和最强大的指挥力量，不可犹豫，务必速战速决，一战成功，否则这样的战机将不会再有。
　　那么，以上5个条件蜀军是否具备呢？分析如下：
　　第3、5个条件，是完全取决于蜀国自己和东吴的同盟，相信只要通过努力完全能够达到；
　　第1个条件，主要取决于蜀军自己。因为汉中方面相对出口较少，很容易进行信息封锁，特别是战役准备的最后阶段，应当能够做到保守秘密。魏延轻装部队所走的子午谷，人烟稀少，也没有什么迂回道路，只要先派出便衣侦察队和特工，清理和秘密封锁道路，就可以保证在部队出子午谷前不被对手知晓；
　　第2个条件，也主要取决于蜀军自己，还部分依靠上帝的帮忙——不要下雨（要知道曹真的三路大军合围汉中的计划就因为一场大雨给浇没了）。由于蜀军是以大编制的山地兵团为主要战力，在秦岭中快速行进应是其基本技能。在正常情况下，是可以按照计划要求快速进军的；
　　第4个条件，则主要取决于敌人，部分受到蜀军战前烟幕放没放成的影响。不过只要前面几个条件（尤其是第一个）做到完美无缺，魏军也就不会察觉到蜀军的企图，就更别说增加兵力或更换指挥官了。

给力

你理解错了，魏延不是要直接进攻长安。

前志有之，‘千里馈粮，士有饥色，樵苏后爨，师不宿饱’，此谓平涂之行军者也。又况於深入阻险，凿路而前，则其为劳必相百也。今又加之以霖雨，山坂峻滑，众逼而不展，粮县而难继，实行军者之大忌也。闻曹真发已逾月而行裁半谷，治道功夫，战士悉作。是贼偏得以逸而待劳，乃兵家之所惮也子午谷奇谋看上去很美好实际上

楼主分析的有道理，诸葛是以政治家的角度对待每次战争的，而不是空想每次战争的胜负。魏国输你10次输你20次也不会亡。

一句话秒杀。诸葛亮北伐真实为了夺取西凉

我又开始相信诸葛了~~

郭子仪是怎么收复长安的？不就是先拿下潼关

就你们这些没带过兵的网虫，还谈什么国家大事？就你们这点智商还评论诸葛亮等人？真不要脸！

我记得1-2年前有人讨论过同样的问题。。。去翻翻那帖子看看还在不在？？？

魏延去子午谷其实就是修道去了其实子午谷比蜀道还难走

叫你们去打仗就都输了

茂

实际上我感觉子午谷完全可以使用。蜀国的势力明显不如魏国，以小搏大，需用奇兵。子午谷明显是奇兵。诸葛亮是属于谨慎类的，他不善于弄险，如果是庞统或者法正，有可能历史将会改变。

楼主

@逆反双鱼

超级喜欢曹操不过有两个疑虑第一个当年到底是刺杀董卓失败而逃还是和冯芳直接逃走的还有当初放他走的是陈宫还是一个不知名的公曹？

诸葛亮对于这一博得最大疑虑应该是他带出来的十万军兵应该是蜀汉的几乎全部力量，按楼主所说的，他按照20天的行程赶过去，如果魏延败了，那么这十万人能剩多少赶回汉中。届时汉中蜀中空虚，不止魏会进入，吴也会逆流而上。所以子午谷奇谋赌的是失败会亡国。而且新掠之地能否立即归心也是一个问题啊。

子午谷奇谋风险系数太大诸葛一生唯谨慎肯定不会同意的蜀国当时国力赢弱诸葛的方针是内修内政发展之类的对外的方针连孙抗曹对曹用兵一是转嫁国内矛盾振奋人心这个很重要政治口号。二是以攻为守蜀只有益州和汉中的一部分魏可是有七州
之地如果防守为主那就是等死了。所以这就决定了打仗的性质成本不能承受的战争是不能打的，魏延的计谋变数太多，即使一切顺利那魏肯定集中力量对付蜀国那是蜀不能承受的而且东吴也肯定会背后捅刀子的。所以这个计谋看似很好其实就是个空中楼阁。

我想转到历史吧里可以吗？大神?

主要原因是这招与暗度陈仓异曲同工，且地点又……，诸葛不赞成这种复制也是有原因的

楙

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加:2021-07-08 11:12:35 更:2021-07-08 11:47:52

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