[唐朝] 杂谈咸亨、上元年间唐与新罗的战争[第13页]

万年历购物网址日历小说 | 三峰软件天天财富小游戏视频推荐小游戏

TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓

一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓

图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓

图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓

首页日历2024 日历2025 日历2026 日历知识 | 每日头条视频推荐数码知识两性话题情感天地心理咨询旅游天地 | 明星娱乐电视剧职场天地体育娱乐

日历软件煮酒论史历史中国历史世界历史春秋战国三国唐朝宋朝明朝清朝哲学厚黑学心理学 | 文库大全文库分类

电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市仙家六爻佛门风水钓鱼双色球戒色航空母舰网球乒乓球足球 nba 象棋体操

首页 -> 唐朝 -> 杂谈咸亨、上元年间唐与新罗的战争 -> 正文阅读

[唐朝]杂谈咸亨、上元年间唐与新罗的战争[第13页]

作者:wuanguo

首页上一页[12] 本页[13] 下一页[14] 尾页[19] [收藏本文] 【下载本文】

忘了加一句了。加油，咸菜。我看好你呦。

顶贴

那673年唐军再次进入安西，是进入到安西哪个地方？又和谁交战了？
回复：唐军原计划增援四镇最西边的疏勒，但是军队尚未到达，弓月和疏勒就都来朝了。我觉得你似乎进入了一个误区，那就是，670年唐朝是全部放弃安西四镇，还是减弱安西四镇防务，我认为是后者。根据史书记载，当时唐朝只是放弃四镇，亦即将四镇驻军撤回，但是，安西的土地，唐朝何时说过放弃？不解。
那么很明显了，吐蕃进犯于阗，于阗抗击吐蕃在前，请求重新归入大唐在后。所以那一年于阗抗击吐蕃，就是发生在被唐朝放弃的土地之上。
回复：道理如上，唐朝撤四镇驻军，不是不要其土地了，于阗王仍然担任唐朝的官职，于阗是唐朝的羁縻土地。这种情况与垂拱初年武则天罢四镇很相似。因此，你关于四镇所在土地是唐朝放弃的土地是站不住脚的。这一观点站不住脚，你后面的论证也就走错了方向。
“兵屯寇境”是要用史料来说明它，不是靠你这些根本站不脚的推理来附会它。
回复：我是用推理，这是我个人的观点，说得通就行了，你能否认这种可能性吗？不能吧。我只是说有这种可能，如果你不能彻底推翻这种可能，那它就是存在的。
至于《通鉴》已经明确记载了张文瓘是在678年上书，也不要紧，只需一句《通鉴》不太可信或我就是不采用《通鉴》的史料，就可以解决问题。
回复：通鉴的这一记载并不合理，678年新罗毫无异动，唐朝为何主动进攻新罗？要知道，从东线抽身是唐朝主动完成的，怎么可能又陷入东线？
综上所述，张文瓘在674年上书是有可能的。

加油，咸菜，我看好你哟。

再多说一句吧。仅仅从西线战事看，确实，678年似乎更有史料支持。但是，东线的情况如何呢？
旧唐书记载，张文瓘劝说的背景是，“其后，新罗外叛，高宗将发兵讨除”。新罗外叛，请问，678年的时候，新罗哪里有外叛的迹象？新罗自675年谢罪以后，676年倒是有些小冲突，678年则平静得很，新罗是很恭顺的，并无外叛迹象。如果按照资治通鉴的记载，张文瓘是在678年劝阻，则“新罗外叛”怎么解释？

回复：唐军原计划增援四镇最西边的疏勒，但是军队尚未到达，弓月和疏勒就都来朝了。我觉得你似乎进入了一个误区，那就是，670年唐朝是全部放弃安西四镇，还是减弱安西四镇防务，我认为是后者。根据史书记载，当时唐朝只是放弃四镇，亦即将四镇驻军撤回，但是，安西的土地，唐朝何时说过放弃？不解。
----------------------------------------------------------------------------------
你才是进入了误区。《旧唐书》列传第一百四十八记载“高宗嗣位，不欲广地劳人，复命有司弃龟兹等四镇，移安西依旧于西州。”这说的很明白了，高宗不想劳人而去广大国土，于是下命放弃四镇，不是你想象的只是减弱四镇的防务或撤军。我也没有说唐朝要放弃安西，只是放弃了部分安西的土地，把安西边界往后移动了。你有什么不解的？
还有，撤军只是放弃某块土地行为中的一项必要措施而已，或者说要放弃土地，就必须撤军，但放弃土地还会同时包括其他的行为。如果没有其他行为，那就不可以称之为放弃，只能称之为单纯的撤军。比如朝廷把某个州县的驻军撤走了，能视为朝廷将这个州县放弃了？古人既然明确使用了放弃一词，就说明这不是单纯的撤军。你连这么简单的东西都搞不清，还写个什么文章，倒说我走入了误区。。。。
面对“复命有司弃龟兹等四镇“你竟然还可以说出“唐朝何时说过放弃”，真是让人膛目结舌。

道理如上，唐朝撤四镇驻军，不是不要其土地了，于阗王仍然担任唐朝的官职，于阗是唐朝的羁縻土地。这种情况与垂拱初年武则天罢四镇很相似。因此，你关于四镇所在土地是唐朝放弃的土地是站不住脚的。这一观点站不住脚，你后面的论证也就走错了方向。
-----------------------------------------------------------------------------------
你如上的道理我在186楼已经反驳了，这里不多说了。
担任唐朝的官职就等于某个国王的土地是唐朝的羁縻土地？《旧唐书·新罗》记载唐德宗贞元元年，“授良相检校太尉、都督鸡林州刺史、宁海军使、新罗王。”你能说已经兼百济高丽而有之的新罗是唐朝的羁縻国土？
仅看某国王的官职是唐朝给的还不能认定那块土地是唐朝的，关键要看唐朝是否在那里设立了军政机构，且必须是实质性的，不是徒有虚名。唐朝已经放弃了于阗，自然没有了军政机构，所以你不能说当时的于阗是唐朝的羁縻土地。
你的观点才是站不住脚，才是走错了方向。

回复：我是用推理，这是我个人的观点，说得通就行了，你能否认这种可能性吗？不能吧。我只是说有这种可能，如果你不能彻底推翻这种可能，那它就是存在的。
------------------------------------------------------------------------------------
你这是没有史料依据就大搞狡辩的典型，这个我就不辩论了。

回复：通鉴的这一记载并不合理，678年新罗毫无异动，唐朝为何主动进攻新罗？要知道，从东线抽身是唐朝主动完成的，怎么可能又陷入东线？
------------------------------------------------------------------------------------《旧书·张文瓘》记载其上书是这么说的“新罗虽未即顺，师不内侵。”唐高宗想伐新罗，冲的就是新罗的不顺，事实上新罗的不顺，在高宗心里是一直存在的，没必要非等新罗那边有什么异动才去伐他。
主动从东线抽身，说的真好听。高丽百济是唐朝历经两朝君主，花费大量钱财，流了大量鲜血，好不容易得来的，他会主动抽身？他是被各种因素交织一起，被迫抽身才是真正地实情，说主动抽身，不过是自欺欺人，自我安慰而已。
高宗是咽不下这口气，才会想到去伐新罗的，新罗窃取了唐朝用钱和血换来的高丽百济，要讨伐他，还需要等其再有什么更气人的异动才可以实施？真是荒唐可笑。

旧唐书记载，张文瓘劝说的背景是，“其后，新罗外叛，高宗将发兵讨除”。新罗外叛，请问，678年的时候，新罗哪里有外叛的迹象？新罗自675年谢罪以后，676年倒是有些小冲突，678年则平静得很，新罗是很恭顺的，并无外叛迹象。如果按照资治通鉴的记载，张文瓘是在678年劝阻，则“新罗外叛”怎么解释？
------------------------------------------------------------------------------------
张文瓘在上书中说“新罗虽未即顺，师不内侵。”可见“新罗外叛”指的就是“未即顺”，不一定指非要对唐朝的土地开展军事进攻才可以称为外叛。
新罗对唐朝顺了吗？那些年里一直就没有顺过。新罗虽然对高宗还是一直臣前臣后的称呼，还搞些遣使谢罪的事情，但这些都是表面文章，实际上却是在海东步步蚕食大唐新征服的土地，窃取大唐的战果，还经常把唐人当“生口”礼物送给日本，这是臣属作的事情吗？这能叫对唐恭顺了？新罗是真恭顺，还是假恭顺，傻子都看得明白。在当时唐朝君臣眼里，新罗就一直没有真恭顺过，一直都在作为霸占蚕食天子土地的叛逆行为，678年新罗这种假恭顺，真叛逆的状态依然存在，所以称其为“外叛”有什么不可？

“其后，新罗外叛，高宗将发兵讨除”这句，你放到哪里了？这不是旧唐书记载的？高宗出兵的原因是“新罗外叛”，678年的时候，新罗又叛了？
多说一句，新罗占领的高句丽的土地极为有限，只有浿江以南的少量土地，就是这些土地，还有相当一部分是681年才去占领的。唐朝放弃的只不过是百济故地。
唐军是在基本达到战争目的的情况下，才与新罗和平的。
你还是找找678年新罗外叛的史料吧。这一点不解决，你的678年一说也就存在巨大漏洞。

找不到史料，开始狡辩了。原文“其后，新罗外叛，高宗将发兵讨除”，新罗外叛，什么叫外叛？新罗在678年有什么外叛举动，史料有何记载？
此外，你说“实际上却是在海东步步蚕食大唐新征服的土地，窃取大唐的战果，还经常把唐人当“生口”礼物送给日本，这是臣属作的事情吗？”
新罗蚕食高句丽的土地极为有限，主要还是681年占领的。百济故地则是673年基本完成占领。送唐俘是675年，请问678年新罗有什么表现？新罗的什么举动会导致高宗在集中18万主力进攻吐蕃的同时，还要出兵新罗？

其后，新罗外叛，高宗将发兵讨除”这句，你放到哪里了？这不是旧唐书记载的？高宗出兵的原因是“新罗外叛”，678年的时候，新罗又叛了？
------------------------------------------------------------------------------------
你没看懂我在190楼的写地话吗，新罗外叛是一个持续好些年的事情，不是什么又叛了！
“新罗外叛”的前后文是：文瓘性严正，诸司奏议，多所纠驳，高宗甚委之。或时卧疾在家，朝廷每有大事，上必问诸宰臣曰：“与文瓘议未？”奏云未者，则遣共筹之。奏云已议者，皆报可从之。其后，新罗外叛，高宗将发兵讨除。
这个文中的“其后”指的是后来的意思。674,675,676,678年都属于这个“其后”的时间范畴，而674,675,676,678年年都可以说新罗是外叛者，因为它的外叛是持续了多年的！你把新罗的假恭顺，天真地误以为是真恭顺了，所以才会把它持续的外叛状态划分为先叛，恭顺了，又叛。。。。真不知道你是怎么读书怎么思考的，幼稚的像个孩子。
你还是找找678年新罗外叛的史料吧。这一点不解决，你的678年一说也就存在巨大漏洞。
---------------------------------------------------------------------------------
你自己不会读书，还说别人有巨大漏洞。我在上楼说了，张文瓘的“新罗未即顺”就是指的“新罗外叛”。新罗那些年就一直没对大唐真顺过，所以678年新罗在高宗眼里依然是外叛者这点肯定无疑！

找不到史料，开始狡辩了。原文“其后，新罗外叛，高宗将发兵讨除”，新罗外叛，什么叫外叛？新罗在678年有什么外叛举动，史料有何记载？
---------------------------------------------------------------------------------
什么叫外叛？《旧唐书·张文瓘》已经告诉你了，“新罗外叛”就是“新罗未即顺”。678年新罗霸占着唐朝安东都护之高丽的一部分土地，百济绝大部分土地，你说这个新罗能叫对大唐顺吗？你不是要史料记载吗？只要能说明新罗在678年还占据着高丽一部分，百济大部分土地的记载，都是新罗不顺，新罗外叛大唐的史料记载，你不是很熟悉那段历史吗，自己找去！

首页上一页[12] 本页[13] 下一页[14] 尾页[19] [收藏本文] 【下载本文】

唐朝最新文章

加:2021-07-08 12:09:08 更:2021-09-12 03:29:06

娱乐生活: 电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市印度仙家六爻佛门风水古钱币交流专用钓鱼双色球航空母舰网球乒乓球中国女排足球 nba 中超跑步象棋体操戒色上海男科 80后
足球: 曼城利物浦队托特纳姆热刺皇家马德里尤文图斯罗马拉齐奥米兰里昂巴黎圣日尔曼曼联

网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 知识库