[唐朝] 杂谈咸亨、上元年间唐与新罗的战争[第14页]

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[唐朝]杂谈咸亨、上元年间唐与新罗的战争[第14页]

作者:wuanguo

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不好意思，我找不到678年新罗外叛的史料，新罗在675年得到唐朝原谅以后，新罗王金法敏的官职全部恢复，至于新罗占领的百济故地和高句丽的一部分土地，既然唐朝已经于675年原谅新罗，那也就是承认了现状。
高宗即便心里不满意，也不可能随便再出兵。何况，678年是个什么状况？18万唐军主力进攻吐蕃，唐朝既然在675年西线吃紧的时候，都不能在东线大规模作战，何况在主力集中于西线大规模开战的678年。
如果唐军在678年的时候出兵东线，说明东线出了大事，一般的事情是不会让高宗出兵的。675年一般性的两线作战，唐朝都不愿面对，何况是678年需要出动主力的时候。

这就是新罗外叛？好嘛，我怎么觉得你有点语无伦次了。
我再强调一遍，能让高宗678年一度计划出兵新罗，说明新罗一定做了什么出格的事情。678年的新罗，与675年相比，并无异常。既然675年的时候，在西线局势吃紧、但是并未爆发主力会战的情况下，唐朝都能原谅新罗，承认既成事实。那么，在678年，在西线已经爆发主力会战的时候，唐朝会有同时出兵新罗的想法？678年可是主力会战，18万唐军集中于西线，李谨行等熟悉新罗的将领可都在吐蕃前线呢。

不好意思，我找不到678年新罗外叛的史料，新罗在675年得到唐朝原谅以后，新罗王金法敏的官职全部恢复，至于新罗占领的百济故地和高句丽的一部分土地，既然唐朝已经于675年原谅新罗，那也就是承认了现状。
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你说唐朝于675年原谅了新罗，承认了新罗统治高丽之一部分以及百济的现状？你还是看看这段史料吧。
《通鉴》高宗仪凤二年（677年）二月丁丑条的记载“二月，丁巳，以工部尚书高藏为辽东州都督，封朝鲜王，遣归辽东，安辑高丽馀众；高丽先在诸州者，皆遣与藏俱归。又以司农卿扶馀隆为熊津都督，封带方王，亦遣归安辑百济馀众，仍移安东都护府于新城以统之。时百济荒残，命隆寓居高丽之境。”
唐朝要是675年承认了现状，怎么可能还会在677年派夫余隆为熊津都督，去统治管理百济人民，还依然将百济作为国土纳入安东都护府以统之？所以，你的那个承认了现状又是一个主观瞎猜想与史料记载根本不相符合，相矛盾的典型！
夫余隆为什么后来不敢去百济，还不是因为新罗不让他进百济来实行统治，等于就是依然在对唐朝将百济纳入安东都护的行为进行抗拒所致！？你新罗一面跑来假恭顺，哄高宗把自己的官职全部恢复，然后等高宗要派夫余隆来治理安东都护之下属熊津即百济时，又用各种手段搞破坏，这不是不顺是什么，不是外叛是什么？可以说新罗的外叛状态在678年依然一直存在，675年的恭顺只是假恭顺，唐朝也没有承认什么现状！

高丽旧城没于新罗，馀众散入靺鞨及突厥，隆亦竟不敢还故地，高氏、扶馀氏遂亡。
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这是677年以后的事情见我上楼引用的通鉴。
高宗既然派夫余隆等人去高丽百济，对当地进行羁縻管理，可是因为新罗的阻扰，也只有他能阻扰，敢阻扰，677年新上任的熊津都督夫余隆却一直不敢进入百济，高宗见用温和的方式重返百济的行动无效，那么想派兵用武力帮助夫余隆进入百济，试图重新在百济建立羁縻统治的可能性是很大的，而此时正是处于677,678年间，加之有《通鉴》等史料的明确时间记载作佐证，那么张文瓘于678年上书的事不会是虚无，《通鉴》的记载不合理。

史料呢？高宗想用武力解决的史料。之前说吐蕃的时候，你不就是这么问我的吗？怎么一到了新罗，就改成你在分析了？
高宗确实命令扶余隆返回百济故地，但是，又根据实际情况进行了变通，“时百济荒残，命隆寓居高丽之境”，也就是说，给扶余隆一个安身之所，至于扶余隆回不回得去百济故地，看他自己了。
此外，最关键的问题你还没有回答，唐朝为什么会在678年计划出兵新罗，那时候，唐朝18万主力集结于吐蕃前线，这时怎么可能再有出兵新罗的打算？678年的新罗到底有什么异动？别给我说百济故地，百济故地的问题，670年就已经存在了。

顶贴

“时百济荒残，命隆寓居高丽之境”，这是你自己引用的，自己不先看清楚。
另据《资治通鉴》记载，676年，“徙熊津都督府于建安故城；其百济户口先徙於徐、兖等州者，皆置于建安”。也就是说，后来扶余隆管理的百济余众，是在辽东地区的建安。
这说明什么，唐朝已经放弃百济故地了，将熊津都督府迁往辽东地区的建安，对百济故地已经不做什么打算了。至于扶余隆自己能不能回去，只能看他自己的造化了，结果他一辈子也没回去。
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你才是真没看清楚。请问什么叫寓居？夫于隆寓居的原因又是什么？其实原因已经说了，就是前面的因为“百济荒残”所以才让扶于隆暂时寓居于高丽之境，建安不就是高丽之境吗？中国历史上经常有因为战乱因素将治所暂时设在它境的事例，这不代表就放弃了那片土地。一个暂时性的举措，被你歪曲成是放弃了百济。我真是开始怀疑你的智商了。
扶余隆确实只是对建安的百济余众进行了管理，但朝廷要他管理的百济余众，绝不是仅限于高丽地区，还包括生活于百济本土的人，他们同样也是百济的余众。你将实际被管理的百济余众，等同于所有的百济余众，这是无耻地偷换概念。
扶余隆能不能回百济，不是简单的个人造化问题，而是受朝廷之命，要他回去。没有朝廷的指令，他敢擅自回去吗？朝廷放弃了百济，你就继续自欺欺人吧。

唉，你现在知道找不到史料的痛苦了吧？
我的最关键的问题，你怎么就是不回答。即678年新罗到底做了什么出格的事情，使得唐朝在18万主力西线会战的同时，还计划出兵新罗？
查遍所有史料，没有找到新罗在678年有什么异动。请你解释“新罗外叛”。你说的百济问题根本构不成解释。
百济问题从670年就开始严重了，唐朝当时采取的措施是什么？是撤退熊津都督府，这一举动已于673年基本完成，并于676年正式确认。唐朝既然在675年、676年都承认既成事实了，唐军主力部队纷纷撤离，怎么又在678年会想到要派兵再回东线？如果唐朝678年计划再次对新罗用兵，那675年至676年的努力不就白费了吗？
唐朝已经将熊津都督府撤往建安，并命令扶余隆呆在建安。怎么可能再想派军队护送他回去。在咸亨年间，熊津都督府的一部分土地还掌握在百济人手中的时候，唐朝都没有出动太多的兵力，怎么，到了678年，熊津都督府已经完成撤退的情况下，又想攻入百济故地了？如果是这样，当时还撤退熊津都督府做什么？
而且，一个关键问题，就算唐朝真的想夺回百济故地，它会在678年西线主力会战的时候，计划出兵新罗？高宗还没有昏头吧？

此外，我强调一下先后顺序：
大约673年，唐朝实际上已经将熊津都督府撤出百济故地。
675年，唐朝接受新罗谢罪，恢复金法敏官职，唐与新罗实现和平。
676年，唐朝正式将熊津都督府迁往建安。
从这一顺序上看，百济故地对唐朝而言是无足轻重的，唐朝先是在实际上放弃了百济故地，然后与新罗实现和平，实现和平后，正式将熊津都督府迁出百济故地。在实现和平后正式迁出都督府，这本身就说了唐朝的态度，即唐朝本身已经放弃百济故地了。
至于677年，唐朝虽然命令扶余隆返回本蕃，但是又命令扶余隆寓居高句丽境内，估计就是建安。这也足以说明问题了，唐朝命令他返回本蕃，不过是安慰一下，表示唐朝没有忘记百济故地，但是又命他寓居高句丽境内，这是给他一个安身之所。
此外，唐朝对于扶余隆能不能返回本蕃，难道没有自己的判断？在唐军还多少派出一些部队到百济的时候（671年至673年），新罗都没有放弃百济故地，在唐军撤走以后，扶余隆自己能回得去？
就这一点小事，竟然会让高宗在18万唐军主力西线会战的时候，还想着出兵新罗？如果高宗真的看重百济故地，当年加林城等要塞还掌握在百济人手中的时候，唐朝为什么要撤走熊津都督府呢？

此外，最关键的问题你还没有回答，唐朝为什么会在678年计划出兵新罗，那时候，唐朝18万主力集结于吐蕃前线，这时怎么可能再有出兵新罗的打算？678年的新罗到底有什么异动？别给我说百济故地，百济故地的问题，670年就已经存在了。
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还别给你说百济故地，真是霸道十足，百济故地的问题在670年确实是就存在了，但到678年它被解决了吗？没有，因为唐朝又派扶余隆来了，且有让夫余隆重返百济故地的打算，尽管他有可能返回不了故地，但你绝不能说是唐朝放弃了百济故地，承认了现状。要是真承认了现状，就不会有这样的打算！
我们讨论的核心问题是什么，是张文瓘是在674年上书，还是678年上书。
《通鉴》明确记载是678年，这是一个史料依据，可惜你不愿认可。
《旧唐书·张文瓘》虽没有明确记载时间，但里面的“比来吐蕃犯边，兵屯寇境”却可以为我们利用，因为符合其描述的一些史事有具体的时间记载，我们一样可以推出其上书时间来。
你列举的那些什么吐蕃在国内搞军备，当时已经不是唐国境内的于阗击吐蕃以及疏勒，王方翼在国内加强肃州城防之史事都不符合“比来吐蕃犯边，兵屯寇境”的描述，这就足以证明张文瓘不会在674年上书。
而我列举的吐蕃寇鄯、河等数州，李敬玄深入吐蕃境内的史事，却十分符合“比来吐蕃犯边，兵屯寇境”的描述，又有《通鉴》的时间记载为佐证，且当时张文瓘的职务是侍中也可以作为佐证，这些都足以说明张文瓘的上书应该是678年，而非674年。如果不是678年上书，那“比来吐蕃犯边，兵屯寇境”这个铁的事实就怎么也说不通，张文瓘是不会作虚无的信口开河。你后来越扯越远，扯到678年唐朝又放弃了百济，可惜唐朝要是真放弃了百济，就不会派扶余隆回去了。（他能不能回去是一个问题，想让他回去改变百济现状又是一个问题）
你现在就只剩下唯一一个似乎可以利用的稻草了，那就是高宗为何会在西线陈兵18万的同时，又动起东伐新罗的念头。可惜前面已经论证了张文瓘是在678年上书，那么高宗为何此时要对新罗用兵，就只能在这个基础上进行讨论。这又属于另一个话题了。你要想驳倒张不是678年上书，就先找到674年有符合“比来吐蕃犯边，兵屯寇境”这个不会以主观而改变的事实的史料来，不然你就是再有看似合理的推理，也无济于事，因为那只是你的主观想象。

看来你已经不愿再作深入的讨论了。
此外，你看来也不得不承认我有“看似合理的推理”。
现在的状态是，如果我把张文瓘劝谏放在674年，则西线吐蕃的情况，基本符合张文瓘的说法，当然有一部分缺乏史料支持，但是可以根据现有史料作合理推测，这一点，我正文中已经详细论述了。其合理性，我也反复解释了。你反驳的重点，是我尚缺少充足的史料，但是，目前的史料并不直接冲突。而东线新罗的情况，则完全符合张文瓘的说法，这也是我的观点的优势的地方。
如果把张文瓘劝谏放在678年，则西线吐蕃的情况，符合张文瓘的说法，这一点没有问题，我也从未提出异议。但是，东线新罗则完全不符合张文瓘的说法，我上面反复说过了，675年唐与新罗实现和平，676年唐朝将熊津都督府撤出百济故地，这一前一后说明了唐朝的态度，即承认既成事实，放弃百济故地。677年给扶余隆下达的2道命令，即命其返回本蕃，又命其寓居高句丽故地，也反映出唐朝对百济故地的两可态度。因此，百济问题，无法构成高宗想在678年18万主力西线会战时，还计划出兵新罗的足够依据，这也是资治通鉴记载的不足之处，以及你的观点的劣势的地方。

再加一句，两唐书均未记载张文瓘是在678年劝谏，也未记载张文瓘的侍中头衔。资治通鉴的记载是因为张文瓘是在678年去世的，而这段劝谏发生在他人生的后期，所以合并到678年来写而已。

百济问题从670年就开始严重了，唐朝当时采取的措施是什么？是撤退熊津都督府，这一举动已于673年基本完成，并于676年正式确认。唐朝既然在675年、676年都承认既成事实了，唐军主力部队纷纷撤离，怎么又在678年会想到要派兵再回东线？如果唐朝678年计划再次对新罗用兵，那675年至676年的努力不就白费了吗？
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如果唐朝真是打算放弃百济，真地承认即成事实，就不会在678年派出扶余隆。诚然扶余隆实际上只是停留寓居在高丽，但唐朝是打算让其进入百济故地的，是有这个想法的，这你能否定吗？既然有这个打算，你怎么能说唐朝对百济放弃了呢。怎么能说是承认了事实呢？唐朝对百济只是心有余而力不足而已，但不是放弃。（当然以后就真是彻底放弃了，不再有任何试图弄回来的想法了）这个问题我已经说了好几次了。。。。。。
如果唐朝678年计划再次对新罗用兵，那675年至676年的努力不就白费了吗？
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我觉得你这句话说的很有意思，你这是完全否定了唐朝对百济不死心的主观思想，以为唐朝撤军于百济，是真心实意的，没有被迫不得不为之的情况，才会这么说。可从唐朝派扶余隆这件事来看，唐朝在677年前后对百济并没有死心。那么第一次不成功，就试图第二次，第三次。。不管用什么方式，只到彻底死心为止。
隋炀帝第一次伐高丽，难道没撤军吗？那他为何还要第二次，第三次伐高丽？那第一次的撤军努力岂不是白费了？你自己好好琢磨吧。

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