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[哲学]人类为什么能在动物中脱颖而出成为生灵世界的主宰者[第11页] |
作者:吴大江333 |
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人类在自然界来说,就是一个基因突变的个体,脱离了原有的规则。 |
吴大江333: 回复 土默川愚老 :意识是不是人类生命的反应机能?2022-3-9 19:43回复 土默川愚老 :回复 吴大江333 :你这个问题设置得不严谨,还是用科学术语“意识是人脑的功能”吧,即便如你所说“意识是人类生命的反应机能”,人的生命是物质的一种运动形态,“物质决定意识”没有人的生命就没有意识,这还用争论吗?你无力反驳,瞎提问也没用。 |
“意识是对客观存在的反映还是对客观存在的反应” ,这是吴大江333提的问题。 “反映”和“反应”的区别,属于语文常识。在这里讲语文常识不大合适,所以吴大江333多次提问,我都回避了。但吴大江不明白这两个词的区别,一再提问;我也答应过他有什么疑惑尽管问,所以在这讲一讲“反映”和“反应”的区别。 一、范围不同 “反应”的范围没有“反映”大。 1、“反应”多用在有机体受到刺激而引起的相应活动和化学反应方面。 2、而“反映”除去“反应”所用的范围外,都可应用。 二、指意不同 1、“反映”是指光的反射、反照。比喻从客观事物的实质表现出来,“反映”常构成“反映情况”、“反映问题”、“群众的反映”、“文学作品反映了社会生活”等。 2、“反应”是指有机体受到体内或体外的刺激而引起相应的活动,引申为对一事情的发生所引起结果,如“过敏反应”、“光学反应”、“化学反应”等。 “反应”多是被动的,而“反映”多是主动的。所以。主观意识对客观存在应该用“反映”,而不是“反应”。 |
吴大江333: 回复 土默川愚老 :你既然承认“唯物主义唯的物质是自然界”,那么请回答:自然界包不包括人类的生命反应机能意识?2022-3-9 19:40回复 土默川愚老 :回复 吴大江333 :自然界的物质不包括意识。“本原”只能有一个,世界的本原是自然界物质,人类意识是后来产生的,所以人类意识不是世界的本原,还是你说的“唯物主义唯的物质是自然界”。 |
吴大江333,你问的都是一些基本常识性的概念问题。这也难怪,你不是学文的科班出身,而是“WG”初中毕业。只要你不装睡,我会给你在一些基本常识性的概念问题上答疑解惑。好赖我还算是学文的科班出身。 |
了尘无痕:回复 哲学新星 :声音本身就是光波运动的速度不同而产生的,而光波的速度不同,角度不同,就会产生不同的光,这是自然科学证明了的知识,但这种现象,人类和动物的意识都能抓捕到,古人的"灵光一闪"不是假说。 我的回复: 上段话简直就是一派胡言! 1、说“声音本身-就是光波运动的速度不同而产生的”,这是胡说八道:一是爱因斯坦已经说了“光速不变”,哪来的“光波运动的速度不同”?二是黑夜敲打物体照样有声音传出,哪有光波的作用?三是声波不能在真空中传播,而光波在真空中传播的更通畅,真空中哪有声音? 2、说“光波的速度不同,角度不同,就会产生不同的光,这是自然科学证明了的知识”。这句话虽然是正确的,但这与声波有什么关系呢? 3、说“但这种现象,人类和动物的意识都能抓捕到,古人的‘灵光一闪’不是假说。” 当然,人类和动物对光和声都能捕捉到,但古人说的“灵光一闪”或“灵光一现”,是指人的思想或大脑中的灵感闪现,这与声和光八竿子挨不着,用这证明声是光产生的就是驴唇不对马嘴! |
@哲学新星:回复 吴大江333 :还如汽车,它的功能是人的意志意识的主导,但通过物质的结构和功能而表现出来,但我们绝对不能说汽车具有意识。 哲学新星:回复 吴大江333 :3、唯物主义者一直坚持,生命(包括意识)是由物质(死性的)经过漫长时间的理化运动自然形成的,过去的典型说法是腐能生蛆、腐能生菌等。但事实却不是这样的,目前科学界已经探明,菌蛆是腐的原因而不是腐的产物。 ==================== 你的回复在我回复的页面有,但不知道为什么在我的主贴页面中就没有了。 现在就你上面的所说进行回复。 恕我直言,感觉你的逻辑思维能力有问题。我们讨论问题,在我同一个论题中概念的内涵必须保持同一,如果概念不同一,就如同瞎子摸象,就会各说各话,讨论永远没有止境和结论。因此在讨论物质(唯物主义唯的物质)与意识的关系时,首先必须把“物质”和“意识”这两个概念定义清楚。 我认为物质是指自然界,不是官哲教科书说的客观实在;意识是人类的生命反应机能,不是官哲教科书说的“客观存在在人脑中的反映”。你如果认为我对这两个概念不对的话,请指出来。 |
上楼很好,你还算是一个明白人,我要的就是你的这个提议——首先必须把“物质”和“意识”这两个概念定义弄清楚。 1、你能认识到经典哲学中的物质定义——客观实在——是错误的,是一个极大的进步,但你说“我认为物质是指自然界”也是不正确的,与前者只是说法不同而实质是完全相同的,一个统一特点就是笼统不具体。也就是说,你对物质和意识也没有确切、准确和正确的概念定义,也就导致你也是胡乱理解,跟人瞎抬杠。 2、以下我做些分析: (1)经典哲学说物质是客观实在——即不以人的意志为转移的实际存在。根据万有引力定律,引力能是客观实在的,但引力能是不是物质的呢?还有,真空是客观实际存在的,那真空是不是物质的呢?这些实际存在是不是物质,首先就要给物质确定一个统一的属性(为标准),符合这个属性的就是物质,不符合这个属性的就不是物质。而不要凭空一概而论。 那么什么是物质的属性标准呢?近代物理学家已经给出了答案(只是还没有用于哲学,我开始用于哲学),就是基本形态同时具有“波粒二象性”。即在常态下(静止或匀速直线运动状态下),其基本存在运动同时具有波动性和粒子性的能量空间存在运动形式,才是物质。在这个属性标准下,只有三维能空存在运动才同时具有波粒二象性,因此只有三维能空存在运动才是物质。这是从哲学角度解决了物质的属性标准问题。 但引力能和真空都不具有这两个属性,因此它们就不是物质。近些年来,世界顶尖的天文物理学家们用高昂的投资、庞大的设备来探测引力波,它们的确从超新星爆发、黑洞碰撞、恒星掉进黑洞的瞬间等事件中探测到了瞬间引力波的存在,但这不是引力能的常态存在,而尽管有这个瞬间的波动性但仍不具有粒子性,因此仍然不是物质。 (2)过去的科学不够发达,哲学就只用物质和意识来代表自然和生命进行讨论也就完事了,可现在的科技水平发展极高且迅速,人们提出了很多问题,用传统哲学甚至经典哲学都不能很好地解决,因此哲学需要随着科学的发展而发展。我经过20多年解读各个科学领域的最新研究成果,进行了反复更新的概括总结(但不是我的发明创新),得出了宇宙的存在和运动的基本形态: 一是宇宙存在运动的基本矛盾,是能量和空间的矛盾,以及它们像钟摆一样地主导和基础地位的相互转化过程。 二是在欧维基础能量空间存在运动(万能维度,用ONK表示)的过程中,分化出零维能空(引力能,0nk)、一维能空(量子能,1nk)、二维能空(射线能,2nk)、三维能空(物质能,3nk)和四维能空(意志能,4nk)等五种基本形态。整个宇宙的发展过程,就是ONK在分化成0-4nk的五种基础形态并回归的交替发展的过程。 (3)在上述基础上,我们已经清晰了物质的概念和定义,即:三维能空的存在运动就是物质,物质的属性标准就是其基本形态在常态下同时具备波粒二象性。 在此标准下,自然就成为物质(3nk)的专一特征,由此自然物质、自然运动和自然规律,被称为自然三部。 在此标准下,1nk、2nk,在常态下只具有粒子性或波动性其中一个属性特征,那就是类物质,其特点就是类自然。 在此标准下,0nk、4nk,在常态下不具有粒子性或波动性任何一个属性特征,那就是非物质,其特点就是非自然或超自然。 这也把意识的概念定义阐述出来了,即意识是意志能具有的意义识别功能的简称。 (4)朋友,注意这是我的创新,你不要用传统的标准来进行评价,你要用发展的眼光和思想,来认为这种创新是不是合理的,还有哪些创新理论比这个更加合理?在此强调,我们的理论和发明创新,一定要与当代科学成果和现实紧密结合起来,一定要能够用于现实并创造价值,而不是只是说说或抬抬杠而已! 谢谢。 |
@哲学新星:上楼很好,你还算是一个明白人,我要的就是你的这个提议——首先必须把“物质”和“意识”这两个概念定义弄清楚。1、你能认识到经典哲学中的物质定义——客观实在——是错误的,是一个极大的进步,但你说“我认为物质是指自然界”也是不正确的,与前者只是说法不同而实质是完全相同的,一个统一特点就是笼统不具体。也就是说,你对物质和意识也没有确切、准确和正确的概念定义,也就导致你也是胡乱理解,跟人瞎抬杠。2、以下我做些分析: (1)经典哲学说物质是客观实在——即不以人的意志为转移的实际存在。根据万有引力定律,引力能是客观实在的,但引力能是不是物质的呢?还有,真空是客观实际存在的,那真空是不是物质的呢?这些实际存在是不是物质,首先就要给物质确定一个统一的属性(为标准),符合这个属性的就是物质,不符合这个属性的就不是物质。而不要凭空一概而论。 那么什么是物质的属性标准呢?近代物理学家已经给出了答案(只是还没有用于哲学,我开始用于哲学),就是基本形态同时具有“波粒二象性”。即在常态下(静止或匀速直线运动状态下),其基本存在运动同时具有波动性和粒子性的能量空间存在运动形式,才是物质。在这个属性标准下,只有三维能空存在运动才同时具有波粒二象性,因此只有三维能空存在运动才是物质。这是从哲学角度解决了物质的属性标准问题。但引力能和真空都不具有这两个属性,因此它们就不是物质。近些年来,世界顶尖的天文物理学家们用高昂的投资、庞大的设备来探测引力波,它们的确从超新星爆发、黑洞碰撞、恒星掉进黑洞的瞬间等事件中探测到了瞬间引力波的存在,但这不是引力能的常态存在,而尽管有这个瞬间的波动性但仍不具有粒子性,因此仍然不是物质。(2)过去的科学不够发达,哲学就只用物质和意识来代表自然和生命进行讨论也就完事了,可现在的科技水平发展极高且迅速,人们提出了很多问题,用传统哲学甚至经典哲学都不能很好地解决,因此哲学需要随着科学的发展而发展。我经过20多年解读各个科学领域的最新研究成果,进行了反复更新的概括总结(但不是我的发明创新),得出了宇宙的存在和运动的基本形态:一是宇宙存在运动的基本矛盾,是能量和空间的矛盾,以及它们像钟摆一样地主导和基础地位的相互转化过程。二是在欧维基础能量空间存在运动(万能维度,用ONK表示)的过程中,分化出零维能空(引力能,0nk)、一维能空(量子能,1nk)、二维能空(射线能,2nk)、三维能空(物质能,3nk)和四维能空(意志能,4nk)等五种基本形态。整个宇宙的发展过程,就是ONK在分化成0-4nk的五种基础形态并回归的交替发展的过程。(3)在上述基础上,我们已经清晰了物质的概念和定义,即:三维能空的存在运动就是物质,物质的属性标准就是其基本形态在常态下同时具备波粒二象性。在此标准下,自然就成为物质(3nk)的专一特征,由此自然物质、自然运动和自然规律,被称为自然三部。在此标准下,1nk、2nk,在常态下只具有粒子性或波动性其中一个属性特征,那就是类物质,其特点就是类自然。在此标准下,0nk、4nk,在常态下不具有粒子性或波动性任何一个属性特征,那就是非物质,其特点就是非自然或超自然。这也把意识的概念定义阐述出来了,即意识是意志能具有的意义识别功能的简称。(4)朋友,注意这是我的创新,你不要用传统的标准来进行评价,你要用发展的眼光和思想,来认为这种创新是不是合理的,还有哪些创新理论比这个更加合理?在此强调,我们的理论和发明创新,一定要与当代科学成果和现实紧密结合起来,一定要能够用于现实并创造价值,而不是只是说说或抬抬杠而已!谢谢。 ================ 我说唯物主义唯的物质是自然界,其依据如下。 1、唯物唯心是就世界的本原是什么而产生的两种不同观点;唯心主义认为世界是神创造出来的,神是世界的本原;唯物主义则认为神不存在,世界的本原就是自然界本身;官哲教科书认为划分唯物唯心的标准是“对意识与物质(客观实在)之间何者为世界本原的不同回答”,而意识与物质(客观实在)之间根本不存在何者为世界本原的哲学争论;因为意识是人类的生命反应机能,不能离开人体而存在,更不能离开人体而与物质发生关系,意识与物质发生关系必须通过人,人是物质的,因此意识与物质的关系实质上是物质世界中的人与其它事物的关系,这就是说意识也是一种物质,意识与物质的关系实质上是一个伪命题。 2、唯物唯心是马哲经典作家提出来的,关于唯物唯心的划分标准,恩格斯在《费尔巴哈和德国古典哲学的终结》的一段话可以佐证:“什么是本原的,是精神,还是自然界?——这个问题以尖锐的形式针对着教会提出来:世界是神创造的呢,还是从来就有的?哲学家依照他们如何回答这个问题而分成了两大阵营。凡是断定精神对自然界说来是本原的,从而归根到底以某种方式承认创世说的人,组成唯心主义阵营。凡是认为自然界是本原的,则属于唯物主义的各种学派。”——从这段文字中可以得出:唯物主义就是否认神创论的不信神主义,唯心主义就信奉神创论的信神主义,对此你还有什么要说吗? |
回复吴大江333: 首先在制作汽车、飞机、轮船、火车、房屋……等等之先,人们接触物质,比如铁矿、木材等等并产生了对这些物质的意识。物质决定了人们的意识,人们掌握了这些物质的规律,才能够使这些物质为人类所利用,制作汽车、飞机、轮船、火车、房屋……等等。 其次在制作汽车、飞机、轮船、火车、房屋……等等时,人们的意识不能违背物质的特性或是规律,必须受物质的制约,否则就无法制作。这些都是“物质决定意识”。当然,这样说丝毫没有否定意识的能动作用,丝毫没有否定人们掌握了这些物质的规律,能够使这些物质为人类所利用。这只是强调,意识的能动作用也不能违背物质规律,“物质决定意识”,意识必须遵守物质规律(即便在发挥能动作用时),这是绝对的;人们掌握了这些物质的规律,能够使这些物质为人类所利用,这是相对的。 上述是中学课堂上讲过的内容(对了,你是“WG”初中毕业,其实连初中物理也没学),如果没有中学的各类知识水平,那就学不了哲学。 |
“实在”源于拉丁文realitas,英语是reality。是指现实中能够实用的事物。 邓斯·司各脱于13世纪将“实在”概念引入哲学,认为它与being(存在)同义,而两者与实存(existence)之间也没有明确的区别,但在各种哲学体系中有一些不同的用法。以后的哲学家以不同的意义使用“实在”一词。 康德把实在看成是形式与经验材料相符合。费希特认为实在即他所说的非我,是由自我所确定的。黑格尔认为实在是本质与实存的统一,现实事物的表现就是现实事物本身,现实事物就是本质的东西,具有其必然性。 马哲认为“物质是标志客观实在的哲学范畴,这种客观实在是人通过感觉感知的,它不依赖于我们的感觉而存在,为我们的感觉所复写、摄影、反映”。 |
“客观实在”与“客观存在”是两个不同的哲学概念,它们既有区别又有联系。 (1)“客观实在”是指不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认,它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着。“客观实在”是对世界万事万物和现象的共同特性的抽象概括,相对于意识来讲它是第一性的东西,它不包括精神、意识现象。 (2)而“客观存在”是相对于主观而言的,它既可以指具体的物质形态,也可以指具体的思想。对于任何人来说,“客观存在”的东西除了物质现象之外,还有精神、意识现象。比如,他人的思想对于我来说就是客观存在的。但这并不等于说,承认他人的思想是“客观存在”的,就是承认了他们的思想是“物质”的。因为他人的思想、意识虽然对我来说是“客观存在”的,而对他人来说则是主观的,它仍然是对客观实际的反映,是第二性的东西。因此,对他人的思想我们只能说是“客观存在”的,而不能说是“客观实在”。否则就混淆了物质和意识谁是第一性、谁是第二性的界限。 (3)总之,“客观实在”与“客观存在”二者既有区别又有联系。“客观实在”是一种“客观存在”,“客观存在”不仅包括具有“客观实在性”的物质现象,还包括不具有“客观实在性”的精神、意识现象。 |
土默川愚老:回复 吴大江333 :“世界人类文明大家庭”应该是东西方文明,各种哲学思想的交流共处。近现代的贵族和资产阶级统治者处心竭虑妄图消灭辩证唯物主义和历史唯物主义,这不合于“世界人类文明大家庭”。 ========================== 什么东西方文明?我说的文明是全人类的文明即联合国宪章中所阐述的价值观即民主法治价值观。 |
意识不是思考而是主动地思考 |
吴大江333: 回复 土默川愚老 :我也多次回答了:自然存在决定人类意识,人类意识决定社会存在——你没看到还是装憨卖傻?2022-3-13 18:12回复 土默川愚老: 回复 吴大江333 :你的“自然存在决定人类意识”就是“物质决定意识”,搞什么“窃书”不是“偷书”的诡辩? 你的“人类意识决定社会存在”是“先有人类意识,后有社会”,这不合逻辑。语言是形成人类意识的要素,是社会的产物,没有社会就没有语言也就没有人类意识。所以不能说“人类意识决定社会存在”。上述问题,我早就回答了。你没看到还是装憨卖傻? |
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