[哲学] 人类为什么能在动物中脱颖而出成为生灵世界的主宰者[第4页]

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[哲学]人类为什么能在动物中脱颖而出成为生灵世界的主宰者[第4页]

作者:吴大江333

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@土默川愚老: 唯物主义认为，自然界是世界的本原，意识不是世界的本原而是其后产生的。先有自然界的物质存在，后有人类意识的产生；物质的存在是意识存在的先决条件，所以“存在决定意识”。用唯物主义的观点对待社会历史问题，那就是“社会存在决定社会意识”。
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我问的是：唯物主义唯的物质是不是自然界，你正面回答这个问题了吗？
请你举事实来说明“社会存在决定社会意识”。

吴大江333: 回复土默川愚老 :我已经说的很清楚，社会意识基是从总体上把握的，不是从个体和群体意识来把握的。你在此胡诌歪扯些什么啊！删除 | 2022-2-4 07:07回复
@土默川愚老: 回复吴大江333 :什么叫“总体把握”“个体和群体把握”？“人类意识”和“人的意识”从哲学角度讲，没什么区别。意识既可以是主观存在也可以是客观存在，关键在于立场或角度。这说的不对吗？你提问题不严密，你也可能是问：相对客观的自然界来说，人类意识是主观的还是客观的？我说的对不对？禁言 | 删除 | 2022-2-4 13:20回复
土默川愚老: 回复吴大江333 :你认为我说的不对，那你就讲讲你的观点。禁言 | 删除 | 2022-2-4 13:21
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你作为政治课教师，“总体上把握”都不懂？真是装憨卖傻。
好吧，我就给你解释清楚。
人类的发展历史如同人类在爬一座山。在这个过程中，人类为了自己的需要通过一个个人、一代代人站在前辈人和他人挖的阶梯上不断的继续挖阶梯。这座山就是自然存在，这个阶梯就是社会存在。从整体上看，这个阶梯（社会存在），归根到底都是人类在自己的意识能动下挖出来的，是由人类的意识（社会意识）决定的。这里如果从某个人或某些人所处阶梯的某一个台阶上看，即从个体意识或群体意识的角度看，似乎是人们所处的台阶（社会存在）决定了人们的精神意识，这是否能得出“社会存在决定社会意识”呢？不能！首先，是因为个体意识和群体意识不能等同社会意识。社会意识是从整体把握的，是指一个社会中包括以往历史过程在内的所有人们精神意识思维的总和，而个体意识和群体意识则不包括以往历史过程中的人们意识，不是从整体上把握的；应当看到个体意识和群体意识所处的社会存在归根到底是由社会意识中的以往历史过程中的人们意识及其它人的意识决定的。其次，社会存在只能决定个体意识或群体意识的知识水平和影响个体意识或群体意识的一些观念，并不能决定个体意识和群体意识的主体性质即“在需要、欲望的基础上对外界事物进行具有主动性、选择性和加工性的反应性质”。总之，在讨论社会意识与社会存在关系时，应把握住社会意识这个概念是作为人类社会全部意识现象及其过程的总和整体而言的，否则就会出现鸡生蛋，蛋出鸡的循环圈子，是推不出社会意识与社会存在之间的真正关系的。
请你对我上面对你的批驳给予回复。

和手机为啥从电脑、电视、电话中脱出：是一样的道理。你想想“淘朽、剔拙”是什么促成的，就知道了。没有过多的解释。

土默川愚老 :回复吴大江333 :教科书“精神”一词是就人类意识而言。有神论和无神论都属于“精神”范畴，所以不能把“精神”与“神”划等号。唯心唯物都承认精神和自然界的存在，区别只是在于谁是世界的本原。如果把“精神”与“神”划等号，岂不是说唯物也承认神的存在，这不就乱套了吗？2022-2-5 03:32 回复
土默川愚老 :回复吴大江333 :“物质决定意识”不是歪理邪说。“物质决定意识”这里的“决定”是指先决条件而言。即，物质存在是意识存在的先决条件，意识是物质世界发展到一定阶段的产物。这就是“物质决定意识”的意义。2022-2-5 03:38 回复
土默川愚老 :回复吴大江333 :举个简单的例子：意识是人脑的功能，人脑是物质的，是产生意识的先决物质条件，这一点已经得到科学证实。

如何理解“世界是物质的”和“世界统一于物质”？
这是唯物主义对两个问题的回答。
第一个问题，意识与物质何为世界本原？唯物主义回答：世界是物质的，物质是世界的本原，意识不是世界的本原。
第二个问题，整个世界多种多样、丰富多彩，那么如何统一？唯物主义回答：世界统一于物质。“世界的物质统一性”概念是从《反杜林论》哲学篇里恩格斯的一个著名论断中概括出来的。恩格斯的论断又译为：“世界的真正的统一性是在于它的物质性”。
在哲学史上，世界的统一性和世界的物质性是两个不同的概念。统一性（Unity）是相对于多样性（Variety）而言的，物质性（Materiality）是相对于精神性（Spirituallity）而言的。

土默川愚老 :是自然界啊，我说了：“自然界是世界的本原，这就是唯物主义的观点”，这很清楚啊？换句话说，唯物主义的“唯物”指的就是自然界，自然界是世界的本原。你还有问题吗？没什么“理亏心虚胆怯”，都是些基础知识，不知你为什么还纠缠不休，总是提问。你有什么不同的观点就直接说吧，不用别人回答。

土默川愚老 :回复吴大江333 :我已经说了“自然界是世界的本原，这就是唯物主义的观点；精神是世界的本原，这是唯心主义的观点”，你没看见吗？这些哲学基础常识在你我出生之前就已形成，你不知道吗？我估计你是想否认自然界是物质的，是不是这样？2022-2-4 03:38 回复
土默川愚老 :回复吴大江333 :哲学的基本问题是思维和存在（或称“意识和物质”、“精神和自然界”）的关系问题，哲学家对基本问题的不同回答，分为唯心主义和唯物主义两大阵营。这些哲学基础常识在你我出生之前就已形成，你不知道吗？我估计你是想否认自然界是物质的，是不是这样？
收起回复禁言 |删除51楼2022-02-04 03:46
吴大江333: 我问的是：唯物主义唯的物质是不是自然界，你回答了吗？删除 | 2022-2-4 15:15回复
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再重复一次，我问的是·唯物主义唯的物质是不是自然界，不是问你唯物主义的观点，你回答了吗？

@土默川愚老: 回复吴大江333 :自然界是不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认，它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着。所以自然界的存在是客观实在。禁言 | 删除 | 2022-2-5 04:45回复
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客观实在不是自然存在！主观与客观都是人看世界的产物，都是意识的内容，在人类出现之前是不存在主观与客观的。如果如果自然界的存在是客观实在，那么岂不是荒唐的说在人类出现之前，物质即自然界是不存在的吗？

“客观实在”与“客观存在”是两个不同的哲学概念概念。
（1）“客观实在”与“客观存在”是两个不能等同的概念，它们既有区别又有联系。“客观实在”是指不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认，它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着。“客观实在”是对世界各种物质和现象的共同特性的抽象概括，相对于意识来讲它是第一性的东西，它不包括精神、意识现象。
（2）而“客观存在”是相对于主观而言的，它既可以指具体的物质形态，也可以指具体的思想。对于任何人来说，“客观存在”的东西除了物质现象之外，还有精神、意识现象。比如，他人的思想对于我来说就是客观存在的。但这并不等于说，承认他人的思想是“客观存在”的，就是承认了他们的思想是“物质”的。因为他人的思想、意识虽然对我来说是“客观存在”的，而对他人来说则是主观的，它仍然是对客观实际的反映，是第二性的东西。因此，对他人的思想我们只能说是“客观存在”的，而不能说是“客观实在”。否则就混淆了物质和意识谁是第一性、谁是第二性的界限。
（3）总之，“客观实在”与“客观存在”二者既有区别又有联系。“客观实在”是一种“客观存在”，“客观存在”不仅包括具有“客观实在性”的物质现象，还包括不具有“客观实在性”的精神、意识现象。

进化假说害死人，把人都忽悠瘸了。意识是物质有些道理。就是说物质普遍具有意识，心与物一体两面，古人说万物有灵，是真实的道理。在电镜下微观世界中肌蛋白分子拖着内菲肽在自主渡步，在量子世界量子心灵感应会同步纠缠，心理活动在物质世界中普遍存在。

网友@吴大江多次问我，唯物主义唯的物质是自然界还是客观实在？我也回答了多次，但@吴大江似乎没有看见我的回答，总是不停的提问。
我把我的观点再次重申：自然界是世界的本原，这是唯物主义的观点，换句话说，唯物主义的“唯物”指的就是自然界，自然界是世界的本原。自然界是不依赖人的意识而实实在在地存在，所以自然界是客观实在。
@吴大江提到的“客观实在”是哲学概念，是指不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认，它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着。@吴大江既然提到这个概念，那我也就运用这个概念来解释自然界，因为自然界就是“不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认，它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着”。
@吴大江你再怎么问，我也是如上回答。你有什么不同意见请直接发表，只是提问没有观点交锋，形不成辩论。

土默川愚老 :回复吴大江333 :自然界不包括意识，只有自然界的自然事物，才属于自然界。自然界是事物名词，“客观实在”是形容自然界事物的特性。事物与事物的特性，汉语连接词习惯用“是”。比如，“菜刀”是事物，“锋利”是菜刀的特性。我们可以说“菜刀是锋利的”，同理也可以说“自然界是客观实在的”。2022-2-6 04:17 回复
土默川愚老 :回复吴大江333 :“客观实在”是指不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认，它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着。“客观实在”是自然界的特性，因为自然界是不依赖人的意识而实实在在地存在。所以自然界是客观实在的。2022-2-6 04:21 回复
土默川愚老 :回复吴大江333 :要正确理解“客观实在”的含义。如果自然界不是客观实在，那什么事物还能是客观实在？
（以上存档，以备查用）

吴大江333: 回复土默川愚老 :自然界包括了宇宙大自然中的所有事物和现象，你的客观实在也包括了宇宙大自然中的所有事物和现象？请你回答！2022-2-5 19:07回复
土默川愚老 :回复吴大江333 :包括啊。凡是自然界的自然事物和自然现象，都属于自然界。比如日月星辰、山河草木，地震海啸、打雷闪电等等。自然界是不依赖人的意识而实实在在地存在着。
（以上存档，以备查用）

吴大江333: 回复土默川愚老 :自然界就是客观实在？胡说八道！自然界在人类出现之前就存在了，可客观实在在人类出现存在吗？请你直接回答！2022-2-5 14:30回复
土默川愚老: 回复吴大江333 :“客观”“主观”是哲学认识论的概念。没有人类就没有认识论，当然也就没有“客观”“主观”的概念。现在是有人，有你我的认识论，所以你我使用“客观”“主观”概念没什么问题。如果你觉得应用“客观”“主观”这两个概念不合适，那就不用也可，只要说清楚自己的观点就行。2022-2-5 15:15回复
土默川愚老: 回复吴大江333 :自然界是不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认，它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着。所以自然界的存在是实在。意识的存在是抽象的存在，不是实在（注意为了迁就你的理解能力，我在这里没有使用“客观”与“主观”这两个概念）。2022-2-5 15:20回复
吴大江333: 回复土默川愚老 :你尽在玩弄偷换概念的诡辩。客观与主观都是人类看世界的产物，在人类出现之前是不存在客观我主观的，如果自然界（物质）是客观实在，那么岂不是荒唐的说：在人类出现之前物质不存在？2022-2-5 19:05回复
土默川愚老 :回复吴大江333 :我没用“客观、主观”的概念，何来“你尽在玩弄偷换概念的诡辩”？注意，我是说：自然界是不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认，它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着。所以自然界的存在是实在。意识的存在是抽象的存在，不是实在。
（以上存档，以备查用）

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