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[哲学]人类为什么能在动物中脱颖而出成为生灵世界的主宰者[第5页] |
| 作者:吴大江333 |
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吴大江333: 回复 土默川愚老 :自然界就是客观实在？胡说八道！自然界在人类出现之前就存在了，可客观实在在人类出现存在吗？请你直接回答！2022-2-5 14:30回复 土默川愚老: 回复 吴大江333 :“客观”“主观”是哲学认识论的概念。没有人类就没有认识论，当然也就没有“客观”“主观”的概念。现在是有人，有你我的认识论，所以你我使用“客观”“主观”概念没什么问题。如果你觉得应用“客观”“主观”这两个概念不合适，那就不用也可，只要说清楚自己的观点就行。2022-2-5 15:15回复 土默川愚老: 回复 吴大江333 :自然界是不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认，它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着。所以自然界的存在是实在。意识的存在是抽象的存在，不是实在（注意为了迁就你的理解能力，我在这里没有使用“客观”与“主观”这两个概念）。2022-2-5 15:20回复 吴大江333: 回复 土默川愚老 :你尽在玩弄偷换概念的诡辩。客观与主观都是人类看世界的产物，在人类出现之前是不存在客观我主观的，如果自然界（物质）是客观实在，那么岂不是荒唐的说：在人类出现之前物质不存在？2022-2-5 19:05回复 土默川愚老 :回复 吴大江333 :我没用“客观、主观”的概念，何来“你尽在玩弄偷换概念的诡辩”？注意，我是说：自然界是不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认，它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着。所以自然界的存在是实在。意识的存在是抽象的存在，不是实在。 （以上存档，以备查用） |
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土默川愚老: 回复 吴大江333 :“一句话，意识不是客观存在在人脑中的反映”，你说错了。简单点说吧：生活环境是客观存在，你的“环境意识”是你对生活环境的反映，所以意识是客观存在在人脑中的反映。你先把这个问题搞清楚，你我再讨论“社会存在”和“社会意识”的关系问题。禁言 | 删除 | 2022-2-5 12:51回复 ----------------------------------- 相对人类的认知而言，客观存在分为自然存在和社会存在两种。自然存在是先于并且是决定人类及其意识的存在，社会存在则是后于并且是被人类意识决定的存在。 你不要混淆自然存在与社会存在这两个概念的界线。 |
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土默川愚老: 回复 吴大江333 :意识是物质世界发展到一定阶段的产物，意识是同人类社会一起产生的。意识是社会性的劳动、语言和人脑的必然产物，在这个意义上，我们说意识是社会的产物。禁言 | 删除 | 2022-2-3 03:56 =========================== 劳动是什么，是不是意识的能动？请回答。 |
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土默川愚老: 人类、人类意识、人类社会同步产生，不存在谁决定谁的问题。因为有了人类意识才能称为人类，没有人类意识只能是自然界的动物。所以不能说先有人类后有人类意识；语言是形成意识的必要因素，语言只能是社会交流的产物，所以，也不能说先有人类意识后有人类社会。禁言 | 删除 | 2022-2-2 16:44 ====================== 既然不存在谁决定谁的问题，那么何来的“社会存在决定社会意识”？ |
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@土默川愚老: 劳动是人类有意识的为生存而进行的社会性的活动，意识在劳动中具有主观能动作用。劳动是人类意识产生的必要条件；反过来说，意识是社会性劳动的充分条件。意识是同人类社会一起产生的，劳动和语言是人类社会的基本因素。所以劳动与意识密不可分。 ========================= 你既然承认劳动是意识的活动，那么社会存在就是的意识能动的产物，如此何来的“社会存决定社会意识”？ |
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人类万物之灵是自封的 |
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土默川愚老 :回复 吴大江333 :自然界的客观存在无所谓好怀、美丑、善恶，但人的意识具有主观能动性，意识不仅反映客观的存在，好要对客观存在的利与害做出主观判断。比如下雨无所谓好坏，但对干旱地区的农业和在野外旅游的人来说，就有好坏之分。2022-2-8 04:49 回复 土默川愚老 :回复 吴大江333 :“自然界”与“客观存在”不是同义词，前者是事物名称后者是事物特性。自然界的特性是不管人们喜欢不喜欢、知道不知道、承认不承认，它都不依赖于人的意识而实实在在地存在着。所以说“自然界是客观存在”。2022-2-8 04:55 回复 土默川愚老 :回复 吴大江333 :比如，“菜刀”是事物，“锋利”是菜刀的特性。我们可以说“菜刀是锋利的”，同理也可以说“自然界是客观实在的”。 |
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土默川愚老 :回复 吴大江333 :“当然是先有人类（包括人类祖先），才有人类的社会存在”，那就是说，最早只有人类没有人类社会，人类社会的后来才有的。你这个观点大错特错。有语言有意识这才能称为人类。语言是社会的产物，没有社会就没有语言也就没有人类。怎么能说先有人类后有社会呢？ |
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吴大江333: 回复 土默川愚老 :按你这么说，客观实在是自然界的特性？胡搅蛮缠，胡说八道。客观实在是人看世界的产物，与自然界本身没有关系！2022-2-8 10:24回复 土默川愚老 :回复 吴大江333 :自然界本身与人的意识没有关系。自然界是不依赖人的意识而实实在在的存在，哲学家将“不依赖人的意识而实实在在的存在”称为“客观实在”。迁就你的理解能力，你不说“客观实在”也可，只要承认自然界是实实在在的存在，人的意识是抽象的存在，就可以了。 |
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吴大江333: 回复 土默川愚老 :意识当然不是客观存在在人脑中的反映，而人对客观事物的认识。如果意识是客观存在在人脑中的反映，那么就无法解释好怀美丑，善恶……等等的来源，因为客观存在中根本没有这些。 土默川愚老: 回复 吴大江333 :自然界的客观存在无所谓好怀、美丑、善恶，但人的意识具有主观能动性，意识不仅反映客观的存在，好要对客观存在的利与害做出主观判断。比如下雨无所谓好坏，但对干旱地区的农业和在野外旅游的人来说，就有好坏之分。 |
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@土默川愚老：你胡诌歪扯，不围绕关键来谈。概念不清，鸡同鸭讲。你要想真正讨论问题的话，请你为“社会存在”这个名词下个定义。 |
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因为人活的久，正常寿命120岁，自然界很少活这么久的 |
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意识是人类的趋利避害反应机能，是从趋利避害生物反应机能中进化而来的。生物趋利避害反应机能依据其进化的不同分为生理反应机能，心理反应机能和意识反应机能。 生理反应机能只能依靠自己的躯体来对外界事物进行趋利避害的反应，如植物朝着有阳光的方向生长，根系避开有害的方向朝着有营养的方向生长；心理反应机能是建立在个体的知识经验基础上的反应，如狼吃过兔子后就会依照兔子的气味找到不在身边的兔子；意识反应机能是通过语言和文字建立在类的知识经验基础上的反应，如人可以通过语言和文字学习他人和先辈的知识，从而在此基础上对外界事物进行反应。 1、客观与主观是相对而言的两个概念。如同没有上就没有下，没有东就没有西一样，没有主观就没有客观。主观是指人的思想。在人类出现之前，是没有主观的，因此也就没有客观。把物质定义为客观实在，岂不是等于荒唐地说：在人类出现之前，物质是不存在的？！ 2、物质不依赖人的意识？那么人是什么，人的躯体如手脚难道是不是物质的，其活动是不是以人的意识为转移的？人类社会存在中的房屋、公路、汽车、飞机、轮船、政府、军队、法院……是不是物质的，它们的产生和发展是不是以人的意识为转移的？ 3、意识如果是客观存在在人脑中的反映，那么客观存在中没有香臭、美丑、善恶、好怀、痛苦与幸福、进步与落后、正义……，意识中却有，这只能说意识不是客观存在在人脑中的反映，而是人类基于自身的趋利避害需要对外界事物的反应。 4、人类面对的客观存在分为自然存在和社会存在。自然存在是先于并且是不依懒人类的意识的存在，而社会存在则是依懒并且后于人类的存在。 5、“物质决定意识”不能成立。识是人生命反应系统中的高级部分，是人中枢神经系统的反应机能，是基于人自身直接或间接的趋利避害需要，对外界事物和现象进行认识，记忆、筛选、分析、判断、演绎、推理、构思从而形成观念并在此基础上通过支配躯体对外界事物和现象进行反应活动的过程。意识是在动物心理活动的基础上，通过第二信号系统即语言和文字的作用，把人类的经验、知识和情感一代一代积累下来的结果。意识包含客观存在（指意识支配客观的人体如手脚等的活动）和主观存在（指人的记忆、猜测，想像等以信息虚拟方式储存在人头脑中的事物、现象、观点和情感等）两个部分，是主观与客观的统一体。这就是说，主观与客观都是人看世界的产物。意识作为人的反应机能不能离开人体而独立存在，意识离开人体就无从谈起，更不能离开人体与存在（物质）发生关系。意识只有通过人才能与物质发生关系。这就是说：“物质决定意识”是一个伪命题。 据此，“物质决定意识”，“社会存在决定社会意识”，“生产力决定生产关系”，“经济基础决定上层建筑”等等均不能成立。 |
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土默川愚老 :回复 吴大江333 :意识形成的要素是语言，语言是社会交流的产物，没有社会就没有语言，没有语言就没有意识，也就不能算是人类。何来“先有人类后有社会”？ |
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哲学问答 吴大江/文 问：什么是哲学？ 答：哲学是关于世界观的学说，是人们对整个自然界、社会、思维、方法论、价值观的根本观点的体系。“哲学”一词来自西腊文，由“爱”和“智慧”两词组成，意为“爱智慧”。汉语“哲”字亦为“智慧”、“明智”的意思。十九世纪日本最早的西方哲学传播者西周首次借用汉语的“哲”和“学”组成“哲学”这个名词，指源于古西腊罗马的西方哲学学说。1896年前后，中国学者黄遵宪（1818—1905）将这一名词介绍到中国，被中国学术界所接受。 问：从古至今，哲学中最根本重大的问题是什么？ 答：哲学上最根本重大的问题是“世界和人类是怎么产生的，是从哪里来的”。这个问题之所以是哲学中最根本重大的问题，是因为从古至今，人们一直在追问这个问题，直到今天为止还没有统一的共识，主要分为两大派观点，即“持神创论的观点”和“否定神创论”的观点。 问：你能具体说说这个最根本重大的问题是怎么产生的，具体的表现是什么吗？ 答：最初，生活在古代的人们由于知识低下，对自然界中许许多多现象无法理解，于是部落中的一些人凭想象，将自然界中的许多现象似人化，认为我们生活的世界即自然界之外还存在着一个神灵的世界，是这个神灵世界的神创造出了世界（自然界）和人类（人类意识属于神灵世界，是可以脱离人体还能存在的灵魂），同时也主宰着自然界和人类。这种观念延续了很久，中间虽然出现过怀疑神创论的观念，但这种观念是零星的，不足以抗衡神创论。直到1871年，达尔文出版了《人类的起源及性的选择》一书，以大量的事实提出了人是由低等动物逐渐演变而来的进化论，加之科学的发展，才有了系统的理论对抗神创论。于是，围绕着“我们生活的世界和我们人类是从哪里来的”这个世界观话题，产生了“神是世界（自然界）的本原，世界和人类是神创造的，人的意识是可以脱离人体还能存在的灵魂”与“神不存在，世界本原就是自然界本身，意识是人的机能，不能离开人体而存在”的两大哲学派别。这两大派别就是费尔巴哈和恩格斯说的唯物主义和唯心主义。唯心主义是指“持神创论”观点的派别，唯物主义是指“持反对神创论”观点的派别。 问：照你这么说，划分唯物主义和唯心主义的标准是“对神与自然界之间何者为本原的不同回答”了？ 答：对，是这样。 问：可中国历史唯物主义教科书不是这么认为的。历史唯物主义教科书认为划分唯物主义和唯心主义的唯一标准是“对意识与物质之间何者为本原的不同回答”，对此，你如何解释？ 答：中国历史唯物主义教科书的观点从头到脚都是用谬误堆砌起来的，是用顼烦的诡辩编织起来的。教科书的诡辩混淆或偷换概念和论题进行的。如将划分唯物主义和唯心主义的唯一标准即“对神与自然界之间何者为世界本原的不同回答”偷换成了“对意识与物质之间何者为本原的不同回答”。教科书划分唯物主义利唯心主义的标准是谬误的。其谬误主要有下面三点。 一、根据教科书的标准，就无法将否定“神创论”为特征的人即教科书说的朴素唯物主义者划归到唯物主义阵营，因为是否信仰“神创论”与“对意识与物质之间何者为本原的不同回答”无关，可事实上教科书将否定神创论的人划归到唯物主义阵营，将信仰神创论的人划归到唯心主义的阵营了。 二、在事实面前，“意识与物质的关系”是一个伪命题。这是因为意识是人类的生物反应机制，不能离开人体而存在，更不能离开人体而与物质发生关系，意识与物质发生关系必须通过人，因此意识与物质的关系实质上是“物质世界中的人与其它事物的关系”。在这个关系面前，是推不出“物质决定意识”，“社会存在决定社会意识”、“生产力决定生产关系”、“经济基础决定上层建筑”、“阶级既是一个历史范畴也是一个经济范畴”、“阶级斗争理论”、“劳动价值和剩余劳动价值理论”，“共产主义学说”等命题观点的。 |
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