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[哲学]人类为什么能在动物中脱颖而出成为生灵世界的主宰者[第7页] |
| 作者:吴大江333 |
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吴大江333: 只要确定了意识不是离开人体还能存在的灵魂，那么那么哲学上就不存在意识与自然界何者为世界本原的争论。2022-2-13 19:10回复 土默川愚老 :回复 吴大江333 :你说错了。意识虽然不能脱离人体而“赤裸裸”地存在，但意识不是人体的自然分泌物。人的意识一旦形成就具有了相对的独立性（注意，是“相对”），即人的意识不受人体支配。不能说“封建意识”或“民主意识”是某种人体的再现。意识与物质的关系的争论，在哲学上至今没有停止。2022-2-14 04:06 回复 哲学所要研究和把握的是人们所处的整个世界。这个现实世界的无限多样的现象归集起来无非是两大类：一类是物质现象，一类是意识现象。这是对世界上纷繁复杂的诸多现象的最一般的概括。对于意识和物质、思维和存在、精神和自然界这两大类现象及其相互之间的关系，任何哲学体系都必须进行研究并做出回答。 所以意识和物质、思维和存在、精神和自然界这两大类现象的关系问题是哲学的基本问题，即这两大类现象何者为世界的本原，一直是唯心与唯物争论的话题。这个话题至今仍在争论” |
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@土默川愚老: 回复 吴大江333 :回答了啊。:“意识和物质、思维和存在、精神和自然界这两大类现象的关系问题是哲学的基本问题，即这两大类现象何者为世界的本原，一直是唯心与唯物争论的话题。这个话题至今仍在争论”，我已经清清楚楚地回答你了，为什么要再次回答？禁言 | 删除 | 2022-2-14 04:40回复 @土默川愚老: 对于意识和物质、思维和存在精神和自然界这两大类现象及其相互之间的关系，任何哲学体系都必须进行研究并做出回答。 所以，意识和物质、思维和存在、精神和自然界这两大类现象的关系问题是哲学的基本问题，即这两大类现象何者为世界的本原，一直是唯心与唯物争论的话题 ======================== 你说“意识和物质、思维和存在、精神（你认为是指意识）和自然界这两大类现象的关系问题是哲学的基本问题，即这两大类现象何者为世界的本原，一直是唯心与唯物争论的话题。” 无视事实的胡说。哲学中存在“意识（人）与自然界之间何者为世界本原的争论”吗？你如果认为有，那么请用事实来证明。 |
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@土默川愚老: 回复 吴大江333 :为什么你要再次请我为“社会存在”这个概念做出定义？不错，讨论问题先把概念弄清楚，问题一个一个的来。先把你所谓的“先有人类后有社会”的错误概念搞清楚，然后你我再谈论社会存在和社会意识的关系问题。人类和社会的关系问题你都不清楚，还谈什么社会存在和社会意识的关系问题？禁言 | 删除 | 2022-2-13 13:30回复 ================================ 先有生物的反应机能才有生物的社会存在，生物的反应机能决定生物的社会存在——你是否承认这点？ |
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@土默川愚老先生： 历史唯物主义是用谬误堆砌起来的，是用烦琐的诡辩编织起来的。你为其辩护是徒劳的。历史唯物主义谬误的七寸是“物质决定意识”，最大的谬误是看不到人类在社会历史中的决定作用。 |
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列宁在《唯物主义和经验批判主义》一书中揭露了马赫主义的主观唯心主义本质。列宁指出这只是贝克莱主义的简单重复，是用术语概念掩饰唯我论的主观唯心主义。主观唯心主义除了自己意识以外，就不能承认别人的存在，是最纯粹的唯我论。。 |
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@吴大江333 历史唯物主义为人们提供了正确认识社会现象和社会历史发展规律的思想路线，它揭示了社会基本矛盾运动是社会发展的根本动力，这一观点提供了认识人类社会发展规律和论证资本主义社会产生、发展和灭亡的科学依据，从而纠正了空想社会主义者仅仅从抽象的理性原则出发遣责资本主义制度的缺陷；它揭示了阶级斗争是阶级社会发展的直接动力，纠正了空想社会义者寄希望于统治者发善心，以和平方式实现社会变革蓝图的幻想；它揭示了人民群众是历史的创造者，克服了空想社会主义者把无产阶级仅仅看成一个受苦受难的阶级，而把历史进步和社会更替的希望寄托于少数天才人物的局限，因此，唯物史观是社会主义从空想变成科学的基石。 |
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@土默川愚老 : 意识是人的生命反应机能，不能离开人体而存在，更不能离开人体而与存在发生关系，意识与存在发生关系必须通过人，因此意识与存在的关系实质上是物质世界中的人与其它事物的关系。在这个关系面前，意识与存在的关系实质上是人与存在的关系。请问：哲学中存在“人与自然界（物质）之间何者为世界本原的争论”吗？ |
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吴大江333回复 土默川愚老 :既然经济实力相同的国家会有不同的上层建筑，这就已经证明“经济基础决定上层建筑”不是社会发展规律。 土默川愚老回复吴大江333：你这不乱套了吗？经济实力（economic strength）和经济基础（economic base）属于政治经济学的两个不同的概念，不能混为一谈。 经济基础是指一定社会中占统治地位的生产关系的总和。社会主义公有制是社会主义经济基础的最主要因素，资本主义私有制是资本主义经济基础的最主要因素，这两个不同的经济基础肯定有其不同的上层建筑，但其经济实力可能相同。比如，中国与某些西方发达国家的经济基础不同，所以上层建筑不同，但经济实力相同。是经济基础决定上层建筑，而不是经济实力决定上层建筑。所以经济实力相同的国家会因经济基础不同而有不同的上层建筑。 |
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@土默川愚老 要想弄清经济基础与上层建筑之间的关系，首先必须弄清其概念的内涵。 什么是所谓的上层建筑呢？按马克思主义理论教科书的说法就是：政治、法律、艺术、哲学等观点及由这些观产生出来的政治、法律等制度。 什么是所谓的经济基础呢？按马克思理论教科书的说法就是：生产关系的总和，主要包括生活资料所有制、生产过程中人与人之间的关系和分配关系三个方面。 这种经济基础能决定上层建筑吗？不能，明显的颠倒因果关系。 不言而喻，一个国家的政治法律制度（上层建筑）包含并决定了生产资料所有制、生产过程中人与人之间的关系和分配关系即生产关系的总和即经济基础。例如一个国家的宪法（上层建筑）决定着社会生产关系的总和（经济基础）是显而易见的。“经济基础决定上层建筑”是明显的颠倒因果关系的胡说八道。 从逻辑概念上讲，作为上层建筑的政治法律制度是种概念，作为经济基础的生产资料所有制、生产过程中人与人之间的关系和分配关系是属概念。子概念决定种概念，这不是荒唐的吗？ 如果“经济基础决定上层建筑”能成立的话，那么就无法解释1949年前中国大陆和台湾的经济基础相同，原前东德和前西德的经济基础相同，原朝鲜和韩国的经济基础相同，可为什么后来会有不同的上层建筑了。 |
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土默川愚老: 回复 吴大江333 :你所谓“人（意识）与自然界之间何者为世界本原”，是唯物主义与主观唯心主义的分歧。主观唯心主义把人的主观意识看作世界的本原，把世界上的一切事物都看作人的主观意识的产物。最后导致只承认“我”存在的“唯我论”。，禁言 | 删除 | 2022-2-15 03:43回复 ================================== 划分唯物主义和唯心主义的标准只能是“神与自然界之间何者为本原”的不同回答，而不是官哲认为的“对物质（存在）和意识（思维）之间何者为第一性”的不同回答。 无可非议，古代的即最早的划分唯物主义和唯心主义的标准是信不信神。 那种认为自然界之外存在着一个神灵世界，人的精神、意识、思维是一种可以离开人体而存在的灵魂，也属于这个神灵世界；这个神灵世界中的上帝、真主、老天爷，玉皇大帝等神仙创造并支配主导着自然界，是自然界的本原的人就是唯心主义者。 唯物主义者与唯心主义者的观点相反，认为灵魂及神灵世界事实上是根本上不存在，是人们在主观猜想基础上的臆造；人的精神、意识、思维是人的生命机能，它随着人的死亡如同灯灭一样就消失了，由于神灵世界是不存在的，因此世界本原就是自然界。 在唯物主义与唯心主义的争执中，唯物主义者唯的“物”是指自然界，唯心主义者唯的“心”是指神及灵魂--不依赖人体而能独立存在的灵魂。 唯我论承认意识是人的生命机能，不能离开人体而独立存在，否定意识是可以离开人体的灵魂的唯心主义观点，因此唯我论属于唯物主义的观点。 基于唯物主义的立场，可以从广义的大自然的角度看世界，也可以从狭义的人的角度即唯我论的角度看世界。从大自然的角度看世界，人是地球中生物进化的最高产物，自然存在决定人，人通过自己的反应机能意识决定自己的社会存在；从人的角度即唯我的角度看世界，“吾心即是宇宙”、“心外无物”、“心外无理”、“存在即被感知”、“物是观念的集合”等观念都是没有错--当然从广义的角度讲，是错误的。 关于什么是唯物主义和唯心主义，恩格斯在《路德维希?费尔巴哈和德国古典哲学的终结》一文中也曾经说过：“这个在中世纪的经院哲学中也起过巨大作用的问题：什么是本原的，是精神，还是自然界？-这个问题以尖锐的形式针对着教会提了出来：世界是神创造的呢，还是从来就有的？哲学家依照他们如何回答这个问题而分成了两大阵营。凡是断定精神对自然界说来是本原的，从而归根到底承认某种创世说的人（而创世说在哲学家那里，例如在黑格尔那里，往往比在基督教那里还要繁杂和荒唐得多），组成唯心主义阵营。凡是认为自然界是本原的，则属于唯物主义的各种学派。除此之外，唯心主义和唯物主义这两个用语本来没有任何别的意思，它们在这里也不是在别的意义上使用的。” 从恩格斯的这段话里也可以得出：所谓的唯物主义和唯心主义实质上就是指信不信神；唯物主义唯的物是指宇宙大自然的存在即世界存在，不是指与主观存在相对的客观存在，唯心主义唯的心是指神而不是指人体机能意识。 据此可以得出：只要承认意识是人的生命机能，是不能离开人体而存在的就是唯物主义，即使从唯意识唯人论的角度看世界，也是唯物主义的，与唯心主义无关；所谓的主观唯心主义是杜撰出来。 （未完见下楼） |
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（接上楼） 恩格斯说的很清楚：“什么是本原的，是精神，还是自然界？——这个问题以尖锐的形式针对着教会提出来：世界是神创造的呢，还是从来就有的？ 哲学家依照他们如何回答这个问题而分成了两大阵营。凡是断定精神对自然界说来是本原的，从而归根到底以某种方式承认创世说的人（在哲学家那里，例如在黑格尔那里，创世说往往采取了比在基督教那里还要混乱而荒唐的形式），组成唯心主义阵营。凡是认为自然界是本原的，则属于唯物主义的各种学派。 除此之外，唯心主义和唯物主义这两个用语本来没有任何别的意思，它们在这里也不能在别的意义上被使用。” 恩格斯在上面说的很清楚：唯心主义和唯物主义这两个用语除了信奉神创论和反对神创论外没有任何别的意思，它们在这里也不能在别的意义上被使用。可见所谓的主观唯心主义不过是官哲杜撰出来的。 |
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吴大江333: “意识与物质的关系实质上是物质世界中的人与其它事物的关系”，在这个关系面前，你是怎么推出“物质决定意识”的？2022-2-15 15:37回复 土默川愚老 :回复 吴大江333 :“意识与物质的关系实质上是物质世界中的人与其它事物的关系”这是你的说法，你这个说法很不严谨。首先，意识不是物质的，不属于物质世界。其次，人与其他事物的关系有两类，一类是有意识的与其他事物发生关系；一类是无意识的与其他事物发生关系。别稀里糊涂地混为一谈。2022-2-16 03:48 回复 土默川愚老 :回复 吴大江333 :你不明白为什么“物质决定意识”，那我就给你解释解释。“物质决定意识”这里的“决定”指的是先决条件，物质的存在是产生意识的先决条件，没有物质的存在就没有人的意识。简单点说，人脑具有产生意识的功能，人脑是物质的，没有人脑就没有意识，这一点已得到科学证明。2022-2-16 03:54 回复 土默川愚老 :（接上）第二，意识是对物质的反映。先有物质的存在，然后才有人类意识对物质的反映。简单点说，先有生活的物质环境，然后才有人们的环境意识。所以“物质决定意识”。 |
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@土默川愚老: 与所谓主观唯心主义相对应的是什么唯物主义？ |
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人类的愚蠢已经愚不可及，时至今日还是有绝大多数人只能当牛马做奴隶任人摆布宰割奴役。有些人却就喜欢大睁着眼睛说瞎话，吹嘘什么人类聪明智慧。如果人类真聪明，怎么会只有少数人富起来？如果人类真聪明，怎么会只有极少数人做科学？难道人类不知道每个人都有发达的大脑灵活的身体？难道人类不知道每个人都有与生俱来的无限的聪明智慧和能力？如果真的不知道，那人类就是十足的愚蠢愚昧。如果知道并且知道人只能由知识引领由知识决定人的素质质量能力能量，那么人类就是魔鬼。明知故犯，故意谋害自己。劳心者治人劳力者治于人的机制体制决定了人类只能永远做劳心者的奴隶。任何所谓的探讨探索只能仰仗劳心者的同意。因为由劳心者组成的既得利益集团为了一己之私的利益最大化迫切需要幵发人类的一部分能力，但是却不能把利益丢失，所以建造了现代人类。人类由劳心者治理，从奴隶到工人到底进步了什么？： |
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@土默川愚老：首先要肯定：有什么样的经济基础就有其相应的上层建筑。社会主义公有制的经济基础和资本主义私有制的经济基础各有其相应的上层建筑。所以“经济基础决定上层建筑”。吴大江333借口“经济实力相同的国家会有不同的上层建筑”而否认“经济基础决定上层建筑”是站不住脚的，经济实力和经济基础是两回事。回复我的主题：“人类为什么能在动物中脱颖而出成为生灵世界...” > 哲学吧02-18 14:34删除回复 ====================== 经济基础和上层建筑都是社会存在，都是由社会意识中的需要和知识水平决定的。离开了社会意识中的需要和知识，经济基础和上层建筑都是社会存在以及整个社会存在都不能产生、存在和发展。 “经济基础决定上层建筑”根本不能成立。如上层建筑中的法律就决定了经济基础中的所有制形式，这是不是可以说“上层建筑决定经济基础”呢？ |
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