[哲学] 人类为什么能在动物中脱颖而出成为生灵世界的主宰者[第8页]

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[哲学]人类为什么能在动物中脱颖而出成为生灵世界的主宰者[第8页]

作者:吴大江333

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@土默川愚老：
恩格斯说的很清楚：“什么是本原的，是精神，还是自然界？——这个问题以尖锐的形式针对着教会提出来：世界是神创造的呢，还是从来就有的？哲学家依照他们如何回答这个问题而分成了两大阵营。凡是断定精神对自然界说来是本原的，从而归根到底以某种方式承认创世说的人（在哲学家那里，例如在黑格尔那里，创世说往往采取了比在基督教那里还要混乱而荒唐的形式），组成唯心主义阵营。凡是认为自然界是本原的，则属于唯物主义的各种学派。除此之外，唯心主义和唯物主义这两个用语本来没有任何别的意思，它们在这里也不能在别的意义上被使用。”
恩格斯在上面说的很清楚：唯心主义和唯物主义这两个用语除了信奉神创论和反对神创论外没有任何别的意思，它们在这里也不能在别的意义上被使用。可见所谓的主观唯心主义不过是官哲杜撰出来的。
请你直接告诉我：恩格斯说的最后一句话：“除此之外，唯心主义和唯物主义这两个用语本来没有任何别的意思，它们在这里也不能在别的意义上被使用”是什么意思？

@土默川愚老: 这里的“精神”是哲学概念。有神论和无神论都属于人的精神范畴，不能把“精神”仅仅理解为神。唯心和唯物都承认精神与自然界的存在，分歧在于谁是世界的本原。如果把“精神”仅仅理解为“神”，这岂不是说唯物主义也承认神的存在，只不过不是世界的本原罢了。显然这种理解是荒谬的。禁言 | 删除 | 2022-2-19 05:44回复
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这里的“精神”只能是指神而不能是指意识。
唯物唯心是就世界的本原而言的，哲学上只存在“神与自然界之间何者为世界本原的争论”，不存在“意识（人）与自然界之间何者为世界本原的争论”，因此这里的“精神”只能是指神而不能是指意识。

@土默川愚老: 这里的“精神”是哲学概念。有神论和无神论都属于人的精神范畴，不能把“精神”仅仅理解为神。唯心和唯物都承认精神与自然界的存在，分歧在于谁是世界的本原。如果把“精神”仅仅理解为“神”，这岂不是说唯物主义也承认神的存在，只不过不是世界的本原罢了。显然这种理解是荒谬的。禁言 | 删除 | 2022-2-19 05:44回复
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恩格斯说的精神就是指神而不是指意识！我们将恩格斯说的精神分别转换为神和意识看看就清楚了。
“什么是本原的，是神，还是自然界？——这个问题以尖锐的形式针对着教会提出来：世界是神创造的呢，还是从来就有的？哲学家依照他们如何回答这个问题而分成了两大阵营。凡是断定神对自然界说来是本原的，从而归根到底以某种方式承认创世说的人（在哲学家那里，例如在黑格尔那里，创世说往往采取了比在基督教那里还要混乱而荒唐的形式），组成唯心主义阵营。凡是认为自然界是本原的，则属于唯物主义的各种学派。除此之外，唯心主义和唯物主义这两个用语本来没有任何别的意思，它们在这里也不能在别的意义上被使用。”——这里的神与自然界、神创造、创世说相连惯，说的过去。
“什么是本原的，是意识，还是自然界？——这个问题以尖锐的形式针对着教会提出来：世界是意识创造的呢，还是从来就有的？哲学家依照他们如何回答这个问题而分成了两大阵营。凡是断定意识对自然界说来是本原的，从而归根到底以某种方式承认创世说的人（在哲学家那里，例如在黑格尔那里，创世说往往采取了比在基督教那里还要混乱而荒唐的形式），组成唯心主义阵营。凡是认为自然界是本原的，则属于唯物主义的各种学派。除此之外，唯心主义和唯物主义这两个用语本来没有任何别的意思，它们在这里也不能在别的意义上被使用。”——这里的意识与自然界、神创造、创世说相连惯，说不过去。
可见，恩格斯说的精神是指神而不是指意识。把神混淆为意识，是你们官哲玩弄偷换概念的诡辩把戏。

@土默川愚老: “经济基础决定上层建筑，上层建筑对经济基础具有能动作用”，你错误地把“上层建筑对经济基础具有能动作用”理解成“上层建筑决定经济基础了”。这与有人把“意识对物质的反作用”理解成“意识决定物质”如出一辙。禁言 | 删除 | 2022-2-19 05:30回复
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我只问你一点：经济基础和上层建筑是不是社会存在？

因为他进化成智慧生物，才被叫做“人”。如果一个偶然，其他生物进化出了智慧，将其他智慧生物排挤掉，那它就是地球的主宰。

@土默川愚老: 回复吴大江333 :哲学上存在“人（意识）与自然界之间何者为世界本原”的争论。即存在着唯物主义和主观唯心主义的争论。学哲学的都知道列宁的《唯物主义和经验批判主义》，在这本著作的代绪论中，列宁批判了贝克莱、休谟、马赫、的主观唯心主义，揭露了俄国主观唯心主义哲学来源。禁言 | 删除 | 2022-2-21 06:09回复
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那么在“人（意识）与自然界之间何者为世界本原的争论”中，有认为人（意识）是世界的本原的吗？请问：那种观点认为“人（意识）是世界的本原”？

贝克莱在他的哲学著作《海拉斯和斐洛诺斯的对话三篇》中阐明：人的意识是世界的本原，譬如一张写字台，除非看见它，摸到它，嗅着它，有过他的颜色，形状，气味，它才是存在的：离开了感觉，或者诸多感觉的复合，组合，那便是什么也没有了。这是他著名的名言“存在就是被感知”的基本原理。
:贝克莱是十八世纪最著名的唯心主义哲学家，近代经验主义的重要代表之一，开创了主观唯心主义哲学。

唯心主义其基本形式有两种：主观唯心主义和客观唯心主义。主张精神是世界的本原，世界是精神的产物或表现，即精神决定物质，这是客观唯心主义。主张人的意识是世界的本原，世界是人的意识的产物或表象，这是主观唯心主义。

你觉得人是主宰。那是你用假眼去看，用假心去想。你深了解一些，如果真心真眼去看，就能看到真相。真相空相，空相不空。

@土默川愚老: 回复吴大江333 :你既然知道“经济基础和上层建筑”是马哲提出的概念，那你也应该知道解释马哲的概念当然要依照马哲的原意。你把“经济实力”和“经济基础”混为一谈，这算是你有意为之，还是你不了解马哲而无意为之？
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我当然知道马哲这两个概念人含义。我是要你说出来，是看看这两个概念违背逻辑概念的地方。
请你告诉我“经济基础”和“上层建筑”这两个概念各自的内涵是什么。

吴大江333说：恰恰相反，所谓的历史唯物主义根本不能揭示人类社会的发展规律。所谓的历史唯物主义最大的荒谬在于看不到人在社会发展中的决定性作用，看不到人类的需要决定社会发展的方向，人类符合事实真相的知识是直接推动社会发展的直接动力。
土默川愚老: 回复吴大江333 :你并不了解马哲的历史唯物主义。历史唯物主义揭示了阶级斗争是阶级社会发展的直接动力，揭示了人民群众是历史的创造者，
历史唯物主义为人们提供了正确认识社会现象和社会历史发展规律的思想路线，它揭示了社会基本矛盾运动是社会发展的根本动力，这一观点提供了认识人类社会发展规律和论证资本主义社会产生、发展和灭亡的科学依据，从而纠正了空想社会主义者仅仅从抽象的理性原则出发遣责资本主义制度的缺陷；它揭示了阶级斗争是阶级社会发展的直接动力，纠正了空想社会义者寄希望于统治者发善心，以和平方式实现社会变革蓝图的幻想；它揭示了人民群众是历史的创造者，克服了空想社会主义者把无产阶级仅仅看成一个受苦受难的阶级，而把历史进步和社会更替的希望寄托于少数天才人物的局限，因此，唯物史观是社会主义从空想变成科学的基石。

我给吴大江333一点提示：有两类历史观，一类是否定社会历史的发展有其必然规律，认为社会历史的发展是人们主观意识作用的结果，或者只是某些英雄人物作用的结果；一类是肯定社会历史的发展有其必然规律，人们可以认识社会发展的必然规律，把握并利用规律促进社会的发展。

土默川愚老: 你知道马哲这两个概念的含义，并认为“经济基础”和“上层建筑”这两个概念违背逻辑，就请直接指出，这比总是提问来得痛快。
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对经济基础马哲教材说的很模糊，马哲创始人认为是指“人们在自己生活的社会生产中产生定的、必然的、不以他们的意志为转移的关系，即同他们的物质生产力的一定发展阶段相适合的生产关系”。说的直白点就是：社会在其一定发展阶段的经济制度和所有制形式。\
对上层建筑马哲教材认为上层建筑分为思想上层建筑和政治上层建筑；思想上层建筑包括政治法律思想、道德、宗教、哲学、文学艺术等意识形态，上层建筑包括军队、警察、法庭、监狱、政党等。
我对上面这两个概念和理解没有错误吧？

土默川愚老: 意思很明确，简单点说：凡是断定精神对自然界说来是本原的，组成唯心主义阵营。凡是认为自然界是本原的，则属于唯物主义的各种学派。对唯心唯物这两个概念只能这样理解。恩格斯对唯心主义者注解说明不应影响唯心唯物的含义。禁言 | 删除 | 2022-2-19 05:37回复
土默川愚老: 回复吴大江333 ::凡是断定精神对自然界说来是本原的，那就是唯心主义。这没说错啊？禁言 | 删除 | 2022-2-23 14:33回复
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“凡是断定精神对自然界说来是本原的，组成唯心主义阵营”。这里的“精神”只能是指神而不能是指意识。请问：哲学中存在“意识与自然界之间何者为世界本原的争论”吗？请回答！

@土默川愚老: 回复吴大江333 :我再给吴大江333一点提示：两类历史观的最主要的分歧在于，承认不承认社会历史的发展有其必然规律。禁言 | 删除 | 2022-2-24 04:02回复
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你说的两种历史观都是错误和片面的。我的历史发展观是：人类的意识决定人类社会的发展，是人类意识中的需要决定社会发展的方向，是人类意识中的科学知识（符合事实真相的知识）直接推动着社会的发展进步。
人类社会的发展当然有其必然的规律。这个规律就是：社会的发展是以人类的意志（最大公约数）和知识为转移的。

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