[哲学] 冒个泡：巴门尼德的哲学启示[第4页]

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[哲学]冒个泡：巴门尼德的哲学启示[第4页]

作者:Yonet

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回复：42楼
鼓吹反智的人真不少啊

还以为西方哲学这边会有点儿像样的东西……
第一篇就真失望……

收下参考.

楼主对于悖论的解释让我很是蛋疼
我对事物的认知一直试图形成一种三位的系统，详细点说就是我在认识事物时，往往需要在自己和事物之间找到一个第三者，楼主貌似是很纠结于这个第三者的寻找，比如你探讨事物是否存在的时，就直接认定了这个第三者是无法找到的。
我个人解决的办法是，提取出现象。比如说，我面对一个苹果，我试图证明他的存在，无可避免的，我需要运用我的感官，单说视觉，我看到了，他是红色的，红色是这个苹果的一个性质，在我观察他时，也可以说是一个现象，苹果本身是个不可知存在与否的存在，但在现有世界中（不论是唯心主义者认为的有心生的世界还是唯物主义者认为的既有的世界）红色本身是存在的，无论它是因为我在观察而借由我的感官而存在的，还是他本身就存在，他确实已经存在了。根据楼至很信奉的不能无中生有的原理，那么红色存在的本身是有所依托的，如果是因为我的观察而存在，因为单独是我自己并不能让我的感官产生红色，而红色又是在我观察苹果的时候产生了，那么红色的产生必然和苹果有关系，因此，苹果应该是存在的。如果是红色是本身就存在的，那么他是苹果的一个性质，根据不能无中生有的原理，那么苹果也应该是存在的。
但悖论也因此产生了，众所周知，色彩的产生是因为光线的折射，那么我能够证明存在的只是光线以及产生光线的光源，而不是苹果。要证明苹果的存在，你还得动一动苹果，看在相同光线下不同地方的苹果红色是否还存在。
在这个论证中，逻辑错误大概没有吧，用既定存在于现有世界的第三者作为参照去证明形成这个第三者的存在确实存在。但答案却不敢说是一定正确的，因为没有排除其他因素，然而往往很多因素是我们现有的思维不知道的或者不能理解的，因此逻辑至上论本身就是错误的，因为思维进行逻辑，逻辑寄托于条件，而条件局限于思维。
我不太相信唯心主义，根本原因就是我质疑他们自以为是的所谓严谨逻辑可能并不严谨，之所以没有被推翻，只是逻辑中某一环的条件其实很多但除了逻辑者自己提出的哪一个外其余的并没有被我们发现。
PS（我发言中提到的世界，不是楼主所谓的是否由心生的世界，而是一个域，即思维存在的域，因为能够互动的物体必须存在于一个域，所以思维能够通过感官来获取信息，进行互动，那么他们一定在一个域。而红色作用于感官而让思维了解到它，那么红色这个存在也必然和我的感官，我的思维存在于同一个域，如此证明红色在这个域中存在。
当然楼主也可以再说这个域也许也是不存在的，那我只能说，连承载自己思维的域都不存在，即思维都不存在，那我们还在这扯个屁啊）

巴门尼德认为人类无法认识真理的四个理由是：
1。人的骄傲和狂妄。
2。真理的微妙和深邃。
3。能力不逮。
4。传统和习惯。

第一，芝诺悖论非真理，而是让我们找出现实理论的不足之处~
第二，有将人的思维神化的倾向，纯理性并不存在，理性源于感性~
第三，感官不可信不等于唯心~唯心是指整个世界的物质都是有心而生，或者说是想象出来的。而感官不可信也可以是唯物，这只是说我们无法完整地认识世界，心其实还是可以由物而生。这其实是认知论的问题~
但最后说一句，唯物与唯心只是个人信仰问题。只是唯心有神秘主义倾向且不太符合实际而已~

不可调和啊！
所有的一切都只是约定俗成的。
类似55楼兄台的说法。
我们被约束和控制在一个有限的整体里面。
但是我们会迫切想逃离这样的约束和控制，想做到“个性”脱离“共性”。
但是脱离了这个“共性”会发觉我们其实无法来表达自己的“个性”。
人生就是这样的一个杯具啊！

譬如41楼的旋转图，大家看到的肯定不一样。
究竟是从左开始转还是从右开始转？
我自己居然能观察到两个不同的现象。

还是比较喜欢佛家的解释：色即是空，空即是色。

"形而上学就是用孤立的、静止的、不变的眼光看世界."
这个话没有什么不对.
孤立,可以理解为唯一的全面.其它的也可以这样理解,比如静止的,在有限的时间里,或者认识相对的时间里,事物就是静止的,不然,我们不会存在任何认识.
世界是运动的,这是通过其它方法的证明结果.我们看到的世界确实是不变的,不然大家放学都会找不到回家的路了.

巴门尼德的伟大之处在于它提出了存在，也就是谓词“是”所指称的东西，也就是亚力士多德在《形而上学》中称为本体的那个东西，对本体的研究，或者说对存在的研究贯穿了整个哲学史，一直是哲学研究的主要问题，而创始人的地位就异常特殊，虽然黑格尔被认为是辩证法的创立者，但他对哲学的理解是深刻的，他在《哲学史演讲录》里对巴门尼德特别推崇了一下，正是向他的这个成就致敬。
之所以逻辑与形而上学被独立成两门学科，因为逻辑讲述的是思维的工具，或者说必须遵循”一物不能即是又不是“的原则，而形而上学所探讨的存在则是对象。
致敬，向巴门尼德！

在楼主的笔下,巴门尼德似乎更象一个预言家,先知,后世哲学家的鼻祖,科学家的导师,非艰苦朴素的工农大众的思维指南针

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加:2022-04-27 16:47:44 更:2022-04-27 16:58:02

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